La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    pall_mall_man está desconectado Miembro del foro
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    Question ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Bueno, acabo de entrar practicamente en este foro. Supongo que si habeis leido alguno de mis comentarios o preguntas puede que hayais pensado que estoy aquí sólo para molestar o dar caña. No es cierto. Lo cierto es que sí que soy un tanto escéptico en los costes de las energías renovables. Por ejemplo: no acabo de entender por qué una caldera de gas oil de gama alta con todos los automatismos habidos y por haber puede rondar los 4000 Euros, y una caldera de biomasa de las mismas condiciones, es decir, de gama alta, con autolimipieza, modulante, con un alto rendimiento y poco consumo, etc... puede rondar los 12.000 Euros.
    Me gustaría que alguien me explicase qué es lo que las hace tan especiales, si realmente es la tecnología que llevan, o es cuestión de que, como es una tecnología nueva y de momento hay poca demanda, los fabricantes, importadores e instaladores, deben cubrir gastos, y la mejor forma de hacerlo es especulando con los precios.
    Supongo que muchos, como ya me han comentado varios intaladores a los que he pedido precios, me harán la famosa comparación ente las austriacas o finlandesas y las demás: no es lo mismo un Ferrari que un Opel Corsa. Vale, no es lo mismo, pero no vale lo mismo ni mucho menos una reparación de un Ferrari que la de un Corsa; y al fin y al cabo los dos te llevan al mismo sitio. De todas formas tampoco es éste el tema que quiero abrir con este hilo. Esto creo que habría que tratarlo en otro. Lo que realmente me gustaría es que alguien nos explicase a todos los foreros lo que he mencionado antes: que hace tan especiales a las calderas de bioamasa para costar hasta 3 veces mas que una caldera de gas oil.
    Última edición por pall_mall_man; 19/12/2008 a las 23:43

  2. #2
    pall_mall_man está desconectado Miembro del foro
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    Talking Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Ups! Me he dado cuenta de que sin querer en el hilo que he abierto, he puesto por error el signo del pulgar hacia abajo (desencanto, muerte, etc...). La verdad es que no era esa mi intención. Pensaba a primera vista, que ese signo simbolizaba un signo de interrogación, pero ahora al verlo detenidamente me he dado cuenta de que era el signo del pulgar hacia abajo. No era esta mi intención, todo lo contrario, soy un casi convencido de las energías renovables, si no fuese por su coste, y la verdad es que lancé la pregunta por si había alguien que me acabase de convencer. En fin que siento haber puesto ese icono. He intentado arreglarlo, pero no puedo reeeditar el mensaje, así que en este post, he puesto otro icono a ver si se puede arreglar.
    Un saludo a todos

  3. #3
    pall_mall_man está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Bueno, parece que lo he podido reeditar y he cambiado el icono, así que espero que ahora sí que se abra el debate.

    Un saludo

  4. #4
    Margaritas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Hola PallMallMan. La verdad es que muchos de los que andamos por éste foro estamos como tu.

    Yo estoy construyendo mi casa, y estaba a punto de comprar una instalación con caldera de gasoil, pero descubrí la biomasa.,. y me atrae.

    Sin embargo, los números salen regular. Sicneramnte, me da la sensación de que al ser un mercado nuevo, se dan muchos abusos por parte de gente poco seria (sin generalizar).

    Es una pena, yo estoy meditando quitarme de problemas, y volver al gasoil!

  5. #5
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    hola pall mall man esto de acuerdo con tigo sobre los precios tan elevados de las calderas cuando tendrian que estar por devajo de las de gasoil es mi oponion otra solucion es acoplar solo el quemador a tu antigua caldera puede ser de pellets o biomasa tipo llama verde de echo no se que precio tienen ni si el fabricante los vende por separado

  6. #6
    matu02 está desconectado Forero
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    cretas (teruel)
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    las calderas de biomasa son caras, aun que existe un senyor en azaila (teruel) dispone de unas bastante rudimentarias y que necesitan atención, pero estan bien de precio. Yo además de orujillo le meto leña que hago de los almendros. El orujillo lo he sacado a 11 ptas kilo + 7% iva + 150 transporte. al final me sale a unos 0'08€ kilo. Por lo que me dicen amigos que queman gas o gas-oil voy a ahorrar 50% respecto de su gasto. Caliento una casa de 250 m2 con tres plantas abiertas y unos 700m3. He hecho unos números y gastare unos 1000 a 1300 euros en calefacción este año. Yo no creo que sea tan cara la instalación si miras el ahorro despúes en combustible.
    Yo he quedado gratamente convencido. Aconsejo suelo radiante para rebajar aun mas el gasto en calefacción, es un calor muy confortable.

  7. #7
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Hola a todos:

    Bueno para empezar te diria que una chimenea pellets-leña (a mi modo de ver mas versatil que una caldera de pellets pura y dura) de una gama media alta se te va a unos 9200 euros montada en tu casa; y siguiendo con el tema te diria que dicha chimenea a parte de la estetica (la puedes poner en sala de maquinas o en tu comedor con un silo neumatico) tiene un mecanismo de cierta complejidad (motor, mecanismo de sinfin para alimentar camara de combustion, mecanismo de cortafuegos) tambien una centralita y varias sondas (aparte el kit hidraulico que incluye varias segguridades por presion y por tª). Supongo que el i+d y las pequeñas mejoras que se vayan haciendo y que suponen piezas en garantia y visitas de mas sin cargo tambien justifican el sobre-precio.
    Sobre el el tema del precio del pellet; es posible que a dia de hoy (y usando pellet que cumple morma DIN y esta a 0,27 euros/kg en tu casa) no parezca rentable, pero yo creo que en verano mas de uno le hemos visto las orejas al lobo y seamos francos ¿sinceramente pensais que el gasoil ira bajando? yo personalmente creo que no.

  8. #8
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Hay que pensar que en el precio influyen no solo los materiales, sino una cosa q se llama ley de la oferta y la demanda. Imagino q si un fabricante vende toda su produccion a 100 euros, para que lo va a querer bajar a 80 de precio?¿? con el teimpo, cuando los fabricantes amplien su producción, cuando haya mas competencia....iran bajando precios por necesidades de mantenerse o entrar en el mercado. Pero imagino tb que tardaran años.

  9. #9
    pesoto está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    ---como puedes comprobar ,este tema no suscita demasiado interes en este foro ,por llamarlo algo ,""a mi me parece mas ,UN ESCAPARATE , que otra cosa """" , pero bueno al tema ,,,

    -----yo lo veo muy sencillo , con el comentario del ferrari as dao en el clavo , desde mi punto de vista , la biomasa y demas renovables no son una alternativa real ,ni limpia y lo mas inportante ni BARATA,,es simplemente un producto destinado a unos pocos que lo pueden pagar , como la marca de coches antes mencionada ,por otro lado estan en su perfecto derecho , cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana , sobre todo si te sobra ,, jajajajaaa.....


    ----para terminar ,un consejo para futuros biomaseros molones , guais del paraguais,,, si tu intencion es ahorarte mucha pasta para calentarte y ser el mas listo por tener una tenperatura confotable por un precio simbolico , con la biomasa vas apañao ........

  10. #10
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Cita Iniciado por pesoto Ver mensaje
    ---como puedes comprobar ,este tema no suscita demasiado interes en este foro ,por llamarlo algo ,""a mi me parece mas ,UN ESCAPARATE , que otra cosa """" , pero bueno al tema ,,,

    -----yo lo veo muy sencillo , con el comentario del ferrari as dao en el clavo , desde mi punto de vista , la biomasa y demas renovables no son una alternativa real ,ni limpia y lo mas inportante ni BARATA,,es simplemente un producto destinado a unos pocos que lo pueden pagar , como la marca de coches antes mencionada ,por otro lado estan en su perfecto derecho , cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana , sobre todo si te sobra ,, jajajajaaa.....


    ----para terminar ,un consejo para futuros biomaseros molones , guais del paraguais,,, si tu intencion es ahorarte mucha pasta para calentarte y ser el mas listo por tener una tenperatura confotable por un precio simbolico , con la biomasa vas apañao ........

    Hombre, con tu comentario has demostrado una gran capacidad de confirmar con datos todas tus opiniones subjetivas.

    Y respecto a tu último comentario, conozco perfectamente gente q se va a ahorrar mucha pasta realmente. Y tambien conozco otra q jamas va a amortizar la instalación, por mucho q se la hayan "vendido" asi. Quizas les de igual, pq como tu dices, cada uno se gasta su dinero en lo q kiere, o quizas les hayan engañado, que de todo hay. Pero no creo q meter a todos en el mismo saco sea una politica de vida adecuada.

    Un saludo

  11. #11
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    No me explico los comentarios destructivos como los de Pesoto que ultimamente estan saltando en el foro. Parece una encrucijada en plan: la biomasa es una mierda y punto.
    Yo pregunto, cual és la alternativa? seduir quemando petroleo? Nos podemos permitir seguir contaminando y dependiendo de la OPEP? seguro que es mas rentable no hacer nada?

    Actualmente la Biomasa es la tecnologia renovable más rentable y se puede amortizar en un plazo razonable. Es una realidad que funciona! Como dice Lektor hay muchos casos que estan ahorrando mucho. Quizás econòmicamente no es viable en el 100% de los casos. Pero os puedo asegurar que todo depende con el cristal que lo miras, o sea, de la información que tengas.

    Creo que es una opción que no se puede rechazar sin analizar antes. Una vez analizado cada cual es libre.

    Creo que el foro esta para dar información la cual nos enriquece a todos. Por favor, comentarios subjetivos los mínimos.

  12. #12
    pall_mall_man está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Desde el momento en que intentamos conseguir toda la información posible sobre este tipo de calderas, es porque en principio estamos concienciados con el problema que nos supone el tipo de energía que consumimos y buscamos alternativas válidas, pero cuando empiezas a preguntar, a pedir presupuestos y demás, empiezas a darte cuenta de que algo no cuadra....
    Y volvemos a mi pregunta original.... ¿ por qué resulta tan cara?.
    Esta misma tarde me han entregado el último presupuesto de instalación de caldera de biomasa que había pedido, y a mi pregunta, ya repetitiva, de cual es la razón de que sea tan cara una caldera de biomasa, la respuesta del instalador ha sido que lo mio no era nada... ( sólo 7000 euros la caldera,,jeje), que acababan de entregar otro presupuesto de 20.000 euros, y se han quedado tan tranquilos. Vamos, que tenía que estar contento porque lo mio era superbarato, pero sin contestar a mi pregunta principal.
    Yo ya me he desanimado de momento, sigo estando concienciado, pero esperaré a que alguien sea capaz de darme una respuesta , que ni siquiera saben darme en los organismos oficiales ( a los que, por cierto, también me he dirigido), y cuando mi bolsillo esté al mismo nivel que mi conciencia, seguro que me animaré, pero de momento, con un par de estufas de leña me apañaré y acallaré mi conciencia ecológica.
    De todas formas, el hilo sigue abierto, el debate siempre es educativo y si somos muchos los que hacemos fuerza, a lo mejor entre todos somos capaces de sacar algo bueno...
    En resumen, concienciación SI, abusos NO.

  13. #13
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Una caldera de gas natural cuesta muchisimo menos que una de biomasa. Los materiales y automatismos que las diferencian justifican esa diferencia de precio?¿?
    X supuesto que no.
    Sabemos como se hace una caldera de gas natural?¿?

    La mayoria de ellas, son simples ensamblajes en cadena de diferentes componentes. Muchos fabricantes comparten tarjetas electronicas etc. Y solo se encargan de ensamblar con automatismos.
    Las calderas de biomasa se fabrican en cadenas de produccion cuasi-artsesanales. Uno corta la chapa.
    El otro la dobla con la plegadora.
    El otro la suelda....
    Casi todo de forma manual.

    Conoceis la diferencia entre una harley y una honda?¿? Conoceis la forma de trabajar de rolls royce?=¿?

    Os explicais ahora el porque ponen esos precios? Conociendo su forma de trabajar, si bajasen los precios perderian dinero.


    Y ahora, depues de todo eso.

    Cualquiera de vosotros pone un negocio. el que sea. y con ese negocio, os gustaria ganaros la vida, como todo hijo de vecino. Y cuanta mas pasta ganeis, mejor. Que ninguno somos tonto y todos queremos ser ricos.

    En ese negocio fabricas......gominolas, por poner un ejemplo.

    Fabricas 30 gominolas al año. Las vendes a 100. Te compran las 30.

    Año 2. fabricas 60 gominolas al año. Las vendes a 100 + IPC. Te compran las 60.

    Año 3. Fabricas 150 gominolas al año. Las vendes a 100 + IPC. Te compran las 150. Si eres el fabricante, piensas en bajar el precio?¿?

    NO

    Piensas en varias cosas:

    Modificar los procesos de produccion para abaratar costes y ganar mas.
    Piensas en subir los precios, para ganar mas, q te gusta ganar cuanto mas mejor, igual q a todos, nadie es una ONG.
    Piensas en aumentar la producción, para vender al mismo precio pero ganar mas.



    Creo que queda claro q no soy ningun fabricante. Pero creo que tambien queda claro que entiendo al que se queja del precio. Igual que entiendo al fabricante q no necesita bajar los precios.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Hola,

    Os doy mi opinión al respecto como un consumidor que soy. En mi caso utilizo las energias renovables porque no me queda otra (tambien es verdad que me gusta eso de no contaminar). Estoy haciendo una vivienda aislada con la ayuda de mi padre que sabe un poco de obras, con el minimo dinero y sin permisos (ni subvenciones) y muchisimo trabajo, esfuerzo y dolores de cabeza.

    Cuando voy a preguntar precios de biomasa, suelo radiante, fotovoltaica etc se piensan que soy rico por hacer una casa cuando en realidad es lo contrario, y claro la gente me da unos precios que me ofenden. Lo que quiero decir es que a dia de hoy lo de las renovables no esta al alcance de todos, y no importa si es lo mas adecuado para una vivienda, lo que importa es que a veces no se pueden pagar las cosas. Otro debate seria de quien es la culpa...

    Saludos,

  15. #15
    climat está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Hola a todos!

    Intentaré dar mi opinión. Yo por suerte he podido visitar una fabrica de calderas de biomasa austriaca, y la verdad es que me quedé impresionado del sistema tan sofisticado de fabricación. Aunque como dice otro forero es algo aunque con buena herramienta muy artesanal y creo que no podemos comparar una caldera de gas con una caldera de biomasa. Las que yo vi en esta fabrica son máquinas super robustas y para que nos hacernos una idea una caldera de unos 20kw podria pesar unos 400 kgs. Esto no indica que por su peso tenga que costar tanto, pero si indica que esos 400kgs tienen mucho trabajo soldadura y preparación. Por otro lado si mirais un poco las ventas que ya se comentaron en el foro de alguna de las principales fabricas de calderas Okofen,Froiling,Hargassner,Biotech,kwb etc, casi todas rondan las 7000 unidades al año, mientras que una fabrica como Valliant,Ferroli,Roca etc puede vender 150.000 unidades al año. Teniendo en cuenta este dato los fabricantes de calderas de Biomasa aunque importantes, son pequeños fabricantes comparados con los otros de gas o gasoil y puesto que tienen infraestructuras importantes, me imagino que se ven obligados a vender a precios elevados para cubrir gastos y obtener su margen comercial logicamente, mientras que los otros fabricantes como venden muchisimas máquinas, con un pequeño margen en cada unidad, saca unos beneficios enormes. Y en otro lado estan los fabricantes tipo Italianos y Lasian, que son fabricantes de calderas de Gas,gasoil,carbon etc, que con buen ojo se suben al carro de la biomasa pero que estas unidades no son su principal fuente de ingreso y por eso salen más economicas ya que son adaptaciones de las máquinas que ya tenian. Ademas tecnicamente les falta bastante comparado con los de toda la vida sin decir que no sirvan.
    Menudo rollo solté estoy flipando, pero espero que aclare algo, es solo mi punto de vista. FELIZ AÑO A TODOS.

  16. #16
    pall_mall_man está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Quizá sea ese el punto principal de la cuestión que debatimos, que las energias renovables no están al alcance de todos los bolsillos ni mucho menos....
    Cuando me planteé, hace ya mas de un año y medio, construirme mi casa, y como algunos de los foreros con mucho esfuerzo, muchos dolores de cabeza y muchas horas empleadas familia y amigos, me interesé por toda clase de energias renovables; la idea de no depender del gas, de la electricidad, de poder ser casi autosuficiente con el agua ( recogiendo agua de lluvia, recogida de aguas grises, etc...), me empecé a dar de bruces con la realidad, y ésta es que al ciudadano de a pie le es casi imposible, aunque lo desee, el poder acceder a dichas energias. Lo que a mí me resultaba más accesible era la biomasa, ya que la geotérmica mejor no hablar, las placas solares a un precio disparatado para el rendimiento que ofrecen, y un largo etc..
    Quizá, como ya he comentado en un anterior post, la solución es esperar a que la tecnología de las energías renovables se desarrolle en su totalidad y que los precios bajen a un nivel accesible a la gran mayoría de los ciudadanos, que, a pesar de estar concienciados y de buscar alternativas al nuestro alcance, nos vemos superados por los altos precios ( que a mi modo de ver no están justificados).
    Por último, si yo fabrico gominolas y no las vendo, ciertamente me plantearé rebajar el precio de manera que me siga siendo rentable fabricarlas, y preferiré vender más a menor precio que vender unas pocas a un precio desorbitado, porque el beneficio será el mismo, aunque me suponga más trabajo. Esa siempre ha sido la ley de la oferta y la demanda, y creo que, sin entender demasidado del proceso de producción de calderas de biomasa, debería haber margen para abaratar el precio de las mismas y adecuarlo a sus prestaciones.
    BUEN AÑO A TODOS.

  17. #17
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Por qué es tan cara la biomasa?

    Creo que tu problema es que no tienes suficiente dinero (O no quieres sacrificar otros gastos) para comprar una caldera de biomasa, pero ¿que es caro o es barato? ¿Una casa de 100 m² a 150.000 € es cara o barata? En Madrid no, en Villaconejos del Páramo muchísimo.

    Las calderas de biomasa son caras para tí, pero para otros (Que vemos otras cosas que a lo mejor tu no ves) no lo son y las compramos. Y cada vez somos mas.

    Una caldera mural de gas "tan baratas" no te dura mas de 6 años funcionando bien. a partir de ahí tienes una segunda hipoteca con el combustible que consume. pero como el hachazo nos lo da poco a poco, nos hacemos los despistados como que no lo notamos.

    En el año 2007 los fabricantes de calderas a nivel europeo "se comieron los mocos" en ventas. Si están vendiendo al precio "tan caro" que decís, solo porque la gente lo paga ¿Porqué no bajaron escandalosamente los precios ese año? Porque las cosas cuestan lo que cuestan.

    ¿que no hay competencia entre fabricantes de calderas? Te aseguro que la hay, y mucha, y el que puede se la cuela al otro. ¿y distribuidores en España? si cada uno que compramos pedimos 10 o 12 presupuestos antes de decidirnos...

    Me parece que caeis en una demagogia barata. posiblemente, esta crisis en la que estamos sirva para que la gente se deje de gastar el dinero en pijadas (Que si la Playstation, que si dos televisores de plasma en casa, que si mis zapatos de 500 €..etc) y empiece a gastar de una manera inteligente el dinero. Y os aseguro, que una buena caldera de biomasa es una manera inteligente de gastar dinero. Dentro de 25 años, hablamos.

    PD feliz año nuevo a todos


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