La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Crear asociación

  1. #21
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Contad conmigo.

    Saludos
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  2. #22
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Pues me parece estupendo que haya mucha gente dispuesta a apuntarse y a colaborar pero la verdad es que la mejor forma de colaborar sería que tratárais de aportar ideas y fórmulas y que llegaramos a un acuerdo de cómo queremos enfocar la asociación.

    yo ya he dado más o menos mi opinión, que sea sencilla y fácil de gestionar, que vaya orientada al particular y pequeño productor o instalador que no puede permitirse el "lujo" de pagar las cuotas de ASIF o APPA (asociaciones que me parecen una referencia en el sector), muy participativa e informativa pero con unos representantes claros que hagan públicas nuestras conclusiones y que sirvan de interlocutores con otras asociaciones y organismos (estos representantes debieran en mi opinión estar muy muy ligados al sector).

    Yo particularizaría para la fotovoltáica o si acaso a la solar (incluyendo térmica) exclusivamente porque me parece que si pretendemos informar, pelear por cosas concretas y que la unión sea realmente útil, me parece mejor abarcar poco y bien que no mucho y mal.

    Estas serían mis ideas, pero por supuesto son sólo ideas y seguro que entre todos somos capaces de mejorarlas y encontrar el enfoque más adecuado!

  3. #23
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Opino tambén que debería ser una Asociación básicamente solar, pero no vetaría la entrada a socios por su actividad, estructura, tamaño... Lo que interesa es poder ser un grupo fuerte y lo más grande posible.

    Creo Besto que lo has explicado todo muy bien por lo que nos queda poco por aportar.

    Yo empezaría por enumerar los pasos a seguir para crear una Asociación para hacernos un diagrama de tiempos con responsables para cada operación. Parece estar todo bastante claro, por lo que... ¡¡EMPECEMOS!!
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  4. #24
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Comunicacion

    Empezamos:
    Cual seria el "trabajo" burocratico de la asociacion y cuanto tiempo necesita? Que representaria esta dedicacion desde el punto de vista economico?
    Cuantas personas estarian en "nómina"




    Nota:
    Necesitaremos un sistema de comunicacion en tiempo real. Multiconferencia con ó sin video.

  5. #25
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    feb 2006
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    Predeterminado

    Pienso que para empezar, de asalariados y nóminas más bien poco, por no decir nada de nada. Debe de ser un trabajo extra y no remunerado. Más adelante ya se vería.

    Sistema de comunicación en tiempo real: nos puede valer cualquier chat, el de Gmail por ejemplo.

    Comentaba Besto que hacían falta por lo menos 4 figuras: Presidente, Secretario, Vicesecretario y Tesorero. No sé si deben de ser diferentes entre sí.

    ¿Cuál es la función de cada figura? :?:
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  6. #26
    bull está desconectado Miembro del foro
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    Contar conmigo tambien

  7. #27
    chentron está desconectado Forero
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    descargaos los estatutos de la asociacion gallega:
    http://www.enalbiosolar.com/files/ESTATUTOS_AGPEF.pdf

    ahi indica las funciones de cada cargo que vienen siendo las mismas en cualquier asociacion sin animo de lucro.
    partir de unos estatutos ya es tener medio trabajo hecho.
    estoy de acuerdo en que en cada comunidad deberia tener su propia asociacion y luego estar unidos en una nacional.

  8. #28
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Bueno, pues vamos al ajo que esto está un poco parado.

    PASO I. Necesitamos 4 figuras (realmente mínimo 3)

    - Presidente. Funciones:
    Presidir Asamblea General y Junta Directiva.
    Dirigir el debate y orden de las reuniones y velar por el cumplimiento de los acuerdos.
    Convocar con caracter ordinario la Asamblea y la Junta.
    Representar a la Asociación.
    Informar a la Asamblea General de las actuaciones llevadas a cabo.
    Delegar funciones para temas concretos a cualquier miembro de la Junta.

    - Vicepresidente. Funciones:
    Asistir al Presidente en el ejercicio de sus atribuciones.
    Sustituirá al Presidente en caso de ausencia.

    - Secretario. Funciones:
    Responsable de Libros y Listas de Socios.
    Elaborar Actas.
    Cualquier otra función que le encomiende la Junta.

    - Tesorero. Funciones:
    Responsable de la Administración.
    Cualquier otra función que le encomiende la Junta.

    - También puede haber Vocales. Funciones
    Coordinación de las diferentes vocalías. P.e., podría haber una vocalía por cada Comunidad representada por un número determinado de socios a definir.
    Cualquier otra función que le encomiende la Junta.

    PASO II. Denominación. A ver, los más imaginativos...

    PASO III. Fines y actividades de la Asociación. Describir de forma precisa.


    Podemos empezar por aquí. Cuando tengamos esto resuelto podremos seguir poniéndonos "deberes". HAY QUE SEGUIR AVANZANDO, que lo más difícil ya está hecho (querer). Para ropmer el hielo, yo me mojo: me ofrezco para la figura de Vicepresidente, Secretario o Vocal.

    ¿Quién da más? :wink:
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  9. #29
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    Contad conmigo

  10. #30
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Es excelente que haya tantas personas dispuestas. Creo que podríamos formar un grupo interesante en número. Pero no lo dejemos.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  11. #31
    Jesus Maria está desconectado Miembro del foro
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    Yo estoy para lo que querais,pero en mi opinion habia que limitar la asociación sólo a Fotovoltaica.

  12. #32
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Bueno, ni que decir tiene que tb. podeis contar conmigo. Yo no soy "productor" pero si ningun RD me lo impide lo sere en unos meses.

    "Quién mucho abarca poco aprieta" asi que si me pongo con lo del listado poco tiempo me quedará para hechar una mano en esto pero puedo intentarlo.

    Perdon por el barullo pero estoy pensando-escribiendo sobre la marcha.


    Aunque nada impide que ocasionalmente nos "veamos las caras" frente a una buena mesa&cafe&postre (¿quien necesita una asociacion para eso?) lo ideal es que aprovechemos las oportunidades que nos brinda la tecnologia para que las resoluciones se hagan a "distancia" (por Internet).

    Yo no tengo experiencia en asociaciones pero si en Comites de Empresa (fui uno de los que organizo la creacion de un CE sin ayuda de ningun sindicato en mi empresa y estampo su "firma" en el papelito que habia que llevar a Trabajo...con 2 güev*s). En mi opinion podemos darle 3 enfoques:

    - Se elige un órgano colegiado: "Directiva" "junta" o como queramos (elecciones cada X). El "pleno" de dicho organo tiene la capacidad de hacer resoluciones. Los asociados no "votan" directamente las resoluciones sino que votan a los representantes.

    - Si montamos un sistema informatico (y el estatuto lo contempla) las resoluciones pueden tomarse colectivamente por todos los asociados.

    - Mixto. Algunas resoluciones las toman los miembros del organo colegiado y otras ,por votacion, todos los asociados.


    Evidentemente tenemos que tener todo esto muy claro antes de redactar los estatutos. Lo ideal es que algun abogado que este en el foro sea el que "lidere" la redaccion del estatuto. Mas que nada porque estan mas acostumbrados a la terminologia. Yo puedo aportar alguna experiencia, salvando las distancias entre una asociacion y un CE...que se parecen como un huevo a una castaña...pero algunas cosas pueden ser similares.

  13. #33
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Se me acaba de plantear una cuestion. Independientemente que se cree una asociacion o una federacion de asociaciones (por comunidades) ¿que sucederia si yo tengo instalaciones en varias comunidades?.

  14. #34
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Yo creo que de momento podemos empezar por crear la Asociación y la Federación la contemplamos más adelante.

    Estoy con elgirasol: necesitamos a alguien que lidere este tema. Hasta ahora lo estaba haciendo Besto, pero se le han complicado las cosas. En cualquier caso, muy agradecidos Besto por tu empuje.

    Como comenta elgirasol, HAY QUE REDACTAR LOS ESTATUTOS. Necesitamos a alguien que lo haga.

    En cuanto a la comunicación que comentas, no hace falta ni siquiera un sistema informático. Yo no tengo ni idea, pero igual existen chats cerrados donde podamos quedar en ciertos momentos con un orden del día redactado por el Secretario.

    También podemos crear un foro aquí para la Asociación donde pueda discutirse cualquier cosa.

    Volvemos: ¿Quién se ofrece a redactar un borrador de Estatutos? :roll: :?:
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  15. #35
    tropezones está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Jumanji, pienso que tu eres una persona bastante inteligente y muy capaz pienso que seguramente puedes intentarlo tu, publica lo que tu creas de como se deberia de hacer y que cada uno aporte su granito de arena y seguro que llegaremos a buen puerto, entre todos.
    De todas formas en lo que considereis que yo pueda echar una mano seguro que podeis contar conmigo.
    Jumanji perdona por meterte por mi parte en el envolao.
    Un Saludo.

  16. #36
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Muy amable por las palabras tropezones, pero es cuestión de puntos de vista :lol: .En este foro abunda la inteligencia y la sapiencia.

    El problema es que me resulta un poco complicado por que tengo mucho trabajo y encima estoy estudiando (si no, me hubiera ofrecido). Ahora bien, si tengo que hacerlo lo hago, pero vamos a tardar.

    Si se ofreciese otra persona yo colaboraría estrechamente por supuesto.

    Como el chiste de Eugenio: "muy bien muchas gracias, pero hay alguien máaaaaaaasss...".

    ¿Alguien se ofrece a hacer un borrador de Estatuto? Insisto, me ofrezco pero necesitaría un poco de ayuda.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  17. #37
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Hombre, pues si que empieza bién el asunto. Chentron nos manda los estatutos de una asociacion similar y lo unico que tenemos que hacer es aclarar 4 cosas y practicamente copy&paste y nos hacemos todos los longuis...pues no sé. Yo entiendo a Jumanji, si esta petao de curro.... ¿No hay nadie de vacatas que disponga de un par de horas?.

    Pero bueno, a lo que iba. No somos un CE muy comun (somos todos titulados universitarios y solo hay una persona sindicada). Es realidad funcionamos casi como una "asociacion" de empleados organizada por unas circunstacias muy particulares de la empresa. Asi que lo que yo puedo aportar:

    En el caso de un CE el nº de miembros lo marca la ley. De modo que en las elecciones eligen a los miembros del CE y luego estos al presidente, vicepresidente y secretario (no hay vocales). No se presenta alguien para presidente, vicepresidente, etc. ¿Como organizamos aqui la eleccion?: ¿lista abierta, cerrada? o bién como dice Jumanji: Candidatos a presi->votacion, Candidatos a vice->votacion, Candidatos a secretario->votacion, Candidatos a vocal por Galicia->votacion....¿quienes votan? ¿solo los gallegos?¿todos? y si yo vivo en Madrid y tengo una instalacion de 10kw en Castilla la Mancha y otra en Galicia.

    El mayor problema para convocar un pleno de nuestro CE es la asistencia de los miembros (por razones de trabajo) asi que por experiencia creo que cualquier medio telematico (que debe estar contemplado en el estatuto) es mas que recomendable: Chats (como dijo Jumanji) para los debates y correo-PGP (por ejemplo) para las votaciones. Por eso de que quede constancia. Es facil de montar y creo que suficiente.

    Creo que lo que comente en el post anterior de "democracia directa" es muy a tractivo pero puede ser inmanejable. Siguiendo con el enfoque "telematico" quiza sea posible contemplar en los estatutos la organización de Asambleas "virtuales" y que la gente vote pero solo para casos excepcionales, no como funcionamiento normal las decisiones las toma el organo colegiado.

    Nosotros para atender a necesidades concretas lo que organizabamos son "comisiones" formadas por al menos (y casi siempre exclusivamente, pero no necesariamente tiene que ser asi) un miembro del CE. Podrían estar tb. asociados dentro de una comision (para no cargar de curro siempre a los mismos) concreta. Un ejemplo, de comision: una encargada de negociar condiciones preferentes con los bancos para sus asociados, etc... Si detectamos "necesidades" permanentes podemos crear comisiones permanentes, sino se pueden crear temporales ad-hoc a peticion de la junta directiva para situaciones concretas.


    Y ahora, el tema de la representacion territorial, los vocales. Pues no sé, este es el tema más peliagudo. Yo entiendo que dado que hay causisticas muy dependientes de la comunidad y otras a nivel de Estado, los vocales deberían representar, en cierta, medida a los territorios...pero 17 vocales, son muchos vocales...¿no?.

    Una solucion podria ser que la junta se compusiera de 17 miembros (1 por comunidad) y estos eligen a un presi,vice y secretario. Es decir el presi sera vocal por X ademas de presi. ¿y si por una comunidad en concreto no se presenta nadie?.

    No se, una vez que estas cosas esten claras. Los estatutos se redactan en un plis.

  18. #38
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Hola,

    Me parece bien discutir el tema de cómo se gobernará la asociación porque si bien ahora nadie se quiere mojar, si luego alguno se moja y tira para adelante seguro que salen enanitos más adelante cuando el trabajo sucio ya esté hecho. Cosas que yo haría:

    1) No trataría de abarcar en exceso. Si lo hacemos dificil hacerlo bien.
    Limitaría la asociación a la energía solar o incluso particularizaría para la fotovoltáica.
    2) Lo de las asociaciones por comunidades o provinciales lo dejaría para más adelante, primero una nacional y si funciona y esa funciona y se ve capaz de entrar en detalles como para particularizar por autonomías, entonces a por ello.

    3) Enfocaría la asociación hacia algo que no exista a día de hoy. Si montamos algo que se parezca a ASIF o a la APPA o a cualquier otra cosa que ya exista, lo vería poco lógico y entiendo que es mejor asociarse con ellas si alguno cree que encaja dentro de ellas de forma cómoda.

    Una vez nos aclaremos con esto, entonces ya sería fácil ponerlo por escrito, acordar los objetivos o metas que persiga la asociación y hacer unos estatutos standard. Yo no me complicaría. Una asociación es algo bastante informal. Por lo menos si así lo deseas. Luego ya si vas creciendo y tal pues entonces sí que tendrás que aclarar esas cosas, pero se puede hacer más adelante.

    Al final lo importante es que se junten 4 tíos, que creen un concepto de asociación en el que estén de acuerdo, lo desarrollen, y luego si la gente ve que le interesa participar y formar parte se unirá, y si el resto no lo ven así pues la cosa se quedará en nada y tampoco pasa nada.

    S2

  19. #39
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Yo solo me asociaria si la asociacion tiene como objetivos (aunque no sean exclusivamente esos) los de (sin serlo actualmente pero espero que en unos meses) un pequeño propietario de instalaciones en huertas solares. Si va enfocada exclusivamente a promotores y propietarios de huertas solares, pues como que no me interesa. Por eso, lo de los objetivos deberia estar claros.

    Lo de las elecciones tiene que estar claro porque ademas de ser lo que viene despues, hay que ponerlo en los estatutos.

    Lo de la "telematica" es tan sencillo como añadir una linea en los estatutos diciendo que los plenos de la junta y las asambleas "podran" (que no "tendran") hacerse por medios telematicos. No hay que concretar nada más. Pero si no se pone nada....pues no habra problema hasta que uno se queje y se monte la marimorena. Y creeme, la gente para tocar lo cojon*s tiene un don especial.

    Bueno, mi experiencia es que en estas cosas nadie se quiere mojar. Como alguien dijo por ahí, lo dificil no es montarla...es mantenerla. Asi que el curro viene despues. Por mi parte no tiene sentido que pertenezca a la junta ni nada porque ni estoy metido ni conozco el sector. Y hombre, yo no estoy de vacaciones y curro no me falta asi que tampoco me voy a enfrascar con los estatutos (aunque no lleve ni 2 horas escribirlos) cuando entiendo que tiene que haber gente por ahí de vacaciones, con mucho mas interes y tiempo que yo. Solo hago estos comentarios por ayudar un poco.

  20. #40
    tropezones está desconectado Miembro del foro
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    feb 2006
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    Predeterminado

    Lo cierto y verdad que estamos en unas fechas muy jodidas para todo el mundo, vacaciones, y trabajo a punta pala.
    Por otro lado es buen tiempo para ir preparando la cosa,para que en septiembre cuando estemos casi todos por no decir todos podamos aportar ese grano de arena que comente anteriormente.
    Yo por mi parte hasta final de mes no tengo tiempo material para echar una mano.Hoy por ejemplo e terminado a las 12 de la noche, y como comprendereis no tengo la cabeza para aportar algo que sea interesante, a lo que comentaistis de crear una sala en eso si puedo echar una mano, decir el nombre que quereis y la creo.
    Un saludo.

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