La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17
  1. #1
    Feravila está desconectado Miembro del foro
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    jun 2008
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    42

    Predeterminado Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Hola a todos,

    Una vez que casi tenemos confirmación del 'tijeretazo' bestial que este gobierno 'pro-renovable' va a meter a la FV, el recorte de costes en la instalación va a ser crucial para mantener la rentabilidad, y dado que el 60% de dichos costes son el módulo FV, la pregunta es:

    • ¿Qué tecnologías de módulos son las más baratas a día de hoy?
    • ¿Están esas tecnologías maduras?
    • ¿Se esperan muchas mejoras a corto plazo?
    • ¿Que precios REALES hay de mercado ahora?
    • ¿Las financian los bancos?

    Un saludo

  2. #2
    Juan Pablo está desconectado Miembro del foro
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    23

    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por Feravila Ver mensaje
    Hola a todos,

    Una vez que casi tenemos confirmación del 'tijeretazo' bestial que este gobierno 'pro-renovable' va a meter a la FV, el recorte de costes en la instalación va a ser crucial para mantener la rentabilidad, y dado que el 60% de dichos costes son el módulo FV, la pregunta es:

    • ¿Qué tecnologías de módulos son las más baratas a día de hoy?
    • ¿Están esas tecnologías maduras?
    • ¿Se esperan muchas mejoras a corto plazo?
    • ¿Que precios REALES hay de mercado ahora?
    • ¿Las financian los bancos?
    Un saludo
    Bien planteado, pues podemos seguir quejandonos o buscar alternativas!!!

    Los módulos más baratos sin duda alguna son los a-Si, pero más allá de su precio, está la rentabilidad basada en precio/produc por wp/m2 y muy importante en el tipo de instalación, estos tienen virtudes pero también defectos. En este momento estoy evaluando su comportamiento y comparando... todavía no lo tengo claro y nuestra intención es hacer un montaje pequeño para medir su comportamiento en distintas circunstancias, no obstante lo que me da vueltas es el tema de la degradación...no se...

    Maduras no!! pero una buena parte de las nuevas inversiones apuntan a la producción de a-Si thin film, y el crecimiento y mejoras de eficiencia en estos tres últimos años ha sido mucho más rápido, que el desarrollo de mono y poli.

    Mejoras ver Sharp thin Film, estan a la vanguardia ver Precio Thin Film en este foro

    Precios reales ver Pfixx, es lo más barato que he visto en el mercado
    1.95 para más de 500Kw, es una empresa Holandesa que tiene el TUV de acuerdo a la ISO 9001 que certifica las condiciones de esta como distribuidora, las placas seguramente son chinas.

    Precios referenciales de placas alemanas, a partir de 2.40

    Las financian los bancos???? buena pregunta.

  3. #3
    almeraya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Juan Pablo, no estoy de acuerdo con que el a-Si sea más barato hoy por hoy. Ese "galardón" se lo debería llevar el CdTe, otra tecnología de capa fina, que es la única que he llegado a encontrar a precio más bajo hoy por hoy. Su inconveniente es que se le otorga al módulo una vida útil de 20 años, al cabo de los cuales debe ser desmantelado o sustituído. Por cierto, esta vida útil no se debe a degradación de la producción del módulo, sino a degradación del encapsulamiento que alberga el material (dado que contiene cadmio, el propio fabricante prefiere retirarlo a que una degradación excesiva permita el escape de este elemento tóxico al medio).

    Pues yo sí sé de bancos que las han estado financiando; de hecho, todas las que se han montado ya en España se han hecho a través de financiación, como todas. Otra cosa es que la financiación se aprobara cuando había dinero para todos, y no se planteasen las tecnologías de producción.

    Saludos

  4. #4
    raul_fgracia está desconectado Miembro del foro
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    18

    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    ¿Saben de alguna empresa, con contacto en español, que me pueda suministrar thin film (o incluso encargarse del llave en mano), a un precio competitivo, para 2009? Un saludo a todos

  5. #5
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Hola,

    Nosotros somos distribuidores de thin film de Sharp, somos españoles y no se hasta que punto estaré inclumpliendo las normas del foro, pero si no le gusta este post al moderador que lo diga y lo borro. Os adjunto información del thin film. Si teneis alguna duda o quereis más información, por favor pedídmela.
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  6. #6
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Doy un poco más de información sobre el thin film de Sharp y así la compartimos todos:

    - El negativo de los paneles debe ir conectado a tierra. Esto obliga a que el inversor lleve siempre transformador con aislamiento galvánico.
    - Son paneles que trabajan a 50 V y le número máximo de paneles a conectar en serie es de 7, por lo que necesitamos un inversor que trabaje en el rango de los 350 V.

  7. #7
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por JulesV Ver mensaje
    Hola,

    Nosotros somos distribuidores de thin film de Sharp, somos españoles y no se hasta que punto estaré inclumpliendo las normas del foro, pero si no le gusta este post al moderador que lo diga y lo borro. Os adjunto información del thin film. Si teneis alguna duda o quereis más información, por favor pedídmela.
    Una pregunta: en las hojas de especificaciones se muestran las condiciones iniciales y posteriores (nominales) del módulo FV. ¿Cómo se sabe el tiempo promedio (años) en que los módulos pasan de lo inicial a lo posterior?. Supongo que será un factor importante para el cálculo de la producción en 25 años.

  8. #8
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    El tema de valores inciales y finales corresponde a la degradación inicial de los módulos, y el módulo tarda unas 7 semanas en estabilizarse en su potencia nominal (90W).

  9. #9
    Juan Pablo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por almeraya Ver mensaje
    Juan Pablo, no estoy de acuerdo con que el a-Si sea más barato hoy por hoy. Ese "galardón" se lo debería llevar el CdTe, otra tecnología de capa fina, que es la única que he llegado a encontrar a precio más bajo hoy por hoy. Su inconveniente es que se le otorga al módulo una vida útil de 20 años, al cabo de los cuales debe ser desmantelado o sustituído. Por cierto, esta vida útil no se debe a degradación de la producción del módulo, sino a degradación del encapsulamiento que alberga el material (dado que contiene cadmio, el propio fabricante prefiere retirarlo a que una degradación excesiva permita el escape de este elemento tóxico al medio).

    Pues yo sí sé de bancos que las han estado financiando; de hecho, todas las que se han montado ya en España se han hecho a través de financiación, como todas. Otra cosa es que la financiación se aprobara cuando había dinero para todos, y no se planteasen las tecnologías de producción.

    Saludos
    Sabes que realmente respeto lo que piensas, no obstante he de disentir ... por un lado comentas dias atrás respecto a la toxicidad de elementos como el Cd o el Te, como así también del CIGS, entonces en que quedamos??? son elementos tóxicos pero los usamos?????
    Joder pongamos centrales nucleares que son más baratas también!!!!
    Si funcionan increiblemente bien !!! ( y después de tantas reunioncitas entre ZP y Sarcozy huele cada vez más a átomos!!!)

    Una pregunta cual es el coste real de producir energia con combustibles fósiles????? Cuál es el coste real de producir energía con pilas?????? la variable siempre es da igual!!!!! la tierra puede aguantar un poco más.

    Cuál es el coste de reciclar toda la porquería que producimos????

    Hace dos semanas atrás salió una noticia diciendo Hidruros de metano!!!! el combustible del futuro!!!! Claro está a por lo menos 500 metros bajo el mar y las características extractivas serian similares a la del cobre y el oro....jajajajaj somos increibles ahora vanos a teminar de cargarnos lo que queda de los océanos!!!

    Qué hago al respecto???, yo intento currar en las renovables como todos nosotros pero también decidir en la compra por lo que nos conviene a todos!!!! ( y con el tema de las pilas uso recargables!!!)

    Además saca las cuentas y si las tienes que amortizar a 20 años terminan saliendo más caras!!!! aunque hay de la marca First Solar que te las garantizan por 25 años

    Yo por mi lado me decanto por el a-Si ( aunque su rendimiento no sea el de las CdTe)

  10. #10
    almeraya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Creo que no me he explicado bien: yo soy partidario del silicio amorfo hoy por hoy, precisamente por eso: la toxicidad de los elementos sustitutivos.

    Lo que refería es que a día de hoy los mejores precios (de compra, evidentemente) que he encontrado son los de CdTe, y expreso mi reserva a montarlos por dos cuestiones:
    - El no pronunciamiento de los organismos de MedioAmbiente ni Sanidad sobre la adecuación o no de su uso. Albergan elementos tóxicos, sí, en una cantidad ínfima (también), pero ¿cómo habría que proceder en caso de rotura accidental de un módulo?
    - El CdTe debe ser desmontado a los 20 años. Eso, evidentemente, repercute en su amortización.

    Como puedes ver, sopeso todos los pros y contras. Pero me consta que, de momento, este tipo de módulos se está montando, y los bancos los están financiando (que es de lo que va el tema).

  11. #11
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por raul_fgracia Ver mensaje
    ¿Saben de alguna empresa, con contacto en español, que me pueda suministrar thin film (o incluso encargarse del llave en mano), a un precio competitivo, para 2009? Un saludo a todos
    Si quieres consejo es necesario más datos, suelo o cubierta, metros disponibles, localización , orientación, etc
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  12. #12
    Juan Pablo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por almeraya Ver mensaje
    Creo que no me he explicado bien: yo soy partidario del silicio amorfo hoy por hoy, precisamente por eso: la toxicidad de los elementos sustitutivos.

    Lo que refería es que a día de hoy los mejores precios (de compra, evidentemente) que he encontrado son los de CdTe, y expreso mi reserva a montarlos por dos cuestiones:
    - El no pronunciamiento de los organismos de MedioAmbiente ni Sanidad sobre la adecuación o no de su uso. Albergan elementos tóxicos, sí, en una cantidad ínfima (también), pero ¿cómo habría que proceder en caso de rotura accidental de un módulo?
    - El CdTe debe ser desmontado a los 20 años. Eso, evidentemente, repercute en su amortización.

    Como puedes ver, sopeso todos los pros y contras. Pero me consta que, de momento, este tipo de módulos se está montando, y los bancos los están financiando (que es de lo que va el tema).
    Vale, de acuerdo... ya pasaré algunos números que estoy haciendo con comparativas, también adjunto fichas de First Solar (CdTe)donde indica que el coste de reciclado está incluído pero te garantizan una duración de 25 años(aunque no me gusten!!!)
    también adjunto ficha de Sharp de la serie NA he recibido buenos comentarios de estos... y de Kaneka en montajes en Almería... también me van a pasar espero que pronto otra marca que estan montando en Alemania en las nuevas instalaciones de Kaco Geraetetechnik.
    Slds

  13. #13
    Juan Pablo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    No pude adjuntar los archivos

    First Solar (Europe)
    www.firstsolar.de
    Die PV-Module der Serie FS 2 zertifiziert sind.
    Gewährleistung fu
    ¨ r Material- und Verarbeitungsfehler sind fünf (5) Jahre, Leistungsgarantie über 90% der Nennleistung (Pmpp +/- 5%) gelten fur die ersten zehn (10) Jahre und 80% für fünfundzwanzig (25) Jahre entsprechend der Garantiebedingungen

    Alle Module unterliegen einem Lebenszyklus-Management mit einem integrierten – für den
    Käufer kostenlosen – Rücknahme- und Recycling Programm

  14. #14
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Otra puntualización del thin film de Sharp: La garantía de producción es del 90% a 10 años y del 80% a 25 años, o sea, igual que el cristalino.

  15. #15
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por Juan Pablo Ver mensaje
    Vale, de acuerdo... ya pasaré algunos números que estoy haciendo con comparativas, también adjunto fichas de First Solar (CdTe)donde indica que el coste de reciclado está incluído pero te garantizan una duración de 25 años(aunque no me gusten!!!)
    también adjunto ficha de Sharp de la serie NA he recibido buenos comentarios de estos... y de Kaneka en montajes en Almería... también me van a pasar espero que pronto otra marca que estan montando en Alemania en las nuevas instalaciones de Kaco Geraetetechnik.
    Slds
    Una puntualización importante, en la revista PHOTON de junio de 2008 sale un artículo muy interesante del Joint Research Centre de la CE donde explican que la certificación de capa delgada (IEC 61646)está diseñada especialmente para los módulos simples de silicio amorfo y no para el resto de tecnologías ( Telururo de cadmio, CIS o disulfuro de cobre indio o células de tripe unión).
    Que cada cual saque sus conclusiones.....
    Siento el tamaño del archivo pero son las limitaciones de la web si le interesa a alguién se lo mando por mail.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas  
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  16. #16
    almeraya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por JulesV Ver mensaje
    Otra puntualización del thin film de Sharp: La garantía de producción es del 90% a 10 años y del 80% a 25 años, o sea, igual que el cristalino.
    Y ahora es cuando yo recuerdo que llevo diciendo esto mismo desde que comencé a pulular por el foro... qué cosas

    MDOSOl, lo que comentas sobre la certificación es cierto; sin embargo, como no hay un ensayo estandarizado aún para estas otras tecnologías, se les aplica el mismo que para el caso del silicio amorfo. De todas formas, eso no implica que el módulo sea mejor o peor por principio: es tecnología que ha llegado al circuito comercial muy recientemente y aún no se han decidido cuáles van a ser los parámetros y/o niveles estándar (fijaos en la tecnología bluetooth, el tiempo que lleva con nosotros y aún hay aparatos que no se "entienden" porque se ubican en los límites del estándar). De todos modos, me consta que se está trabajando en una normativa genérica para los thin film que no sean a-Si; tal vez salga publicada ya el próximo año.

    Aún así, lo único que determina este ensayo son unos parámetros de funcionamiento eléctrico en determinadas condiciones, envejecimiento y resistencia mecánica y eléctrica. Para que sirvan de una tecnología a otra requieren sólo de unas ligeras adaptaciones del ensayo

    Insisto en que debemos conocer las fortalezas y debilidades de cada tecnología, para juzgarlas convenientemente y sin prejuicios

    Saludos

  17. #17
    raul_fgracia está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Si VS Thin Film y Amorfo (Precios)

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Si quieres consejo es necesario más datos, suelo o cubierta, metros disponibles, localización , orientación, etc
    Somos una empresa de aguas con un depósito acumulador que dispone de una cubierta plana de alrededor de 22.000 m2 (cubierta industrial), localizado en las coordenadas 28º 02' N, 15º 25' O, está orientado unos 7º respecto al Sur. Disponemos de punto de enganche concedido por 2 MW con conexión a una torre de 20 kV que está aneja al depósito. La resistencia de la cubierta la hemos fijado en 150 kg/m2.

    Nos preocupa el nuevo borrador ya que una de las condiciones para ser Tipo I es que tengamos una póliza con una energía consumida al menos del 50% de lo que se pretende porducir con la instalación, algo que sin duda no cumplimos.

    Es por ello que tenemos que buscar la mejor economía en el proyecto.

    Agradecería consejos sobre opciones a instalar en esta ubicación (tipos de tecnologías, con o sin inclinación, posible térmica de AT, etc.). Gracias y un saludo.


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