La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Avatar de wike
    wike está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ahí van las fotos

    Me temo que estos problemas irán saliendo aquí y allá, y las reclamaciones por falta de responsabilidad ocuparán gran parte del foro en el futuro.
    Esto no ha hecho más que empezar.
    Lo voy a decir con sinceridad: llevo 20 años trabajando en energía y el desenlace del caos que se ha formado lo veo supercristalino. Aquí no hay ni rey ni roque y luego vendrán las consecuencias.
    Estos juguetes valen mucho dinero y el mercadeo que hay corresponde con la edad antigua, no con el tiempo en que vivimos.
    Os aseguro que en mi empresa de instalaciones tengo en vigor 3 seguros de responsabilidad civil previniendo estos temas, porque vuelvo a decir que lo veo super claro.
    Siento mucho lo que te ocurre Photon y que te halla tocado a ti. Que sirva de aviso para navegantes.
    Salud y suerte.

  2. #27
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Ahí van las fotos

    A mi no me pasado nada ,........aunque a veces veo muertos.............o paneles con puntazos sin salir de la caja

  3. #28
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    Predeterminado Re: Me apena ver la falta de respuestas

    Cita Iniciado por donsol Ver mensaje
    Los conocimientos técnicos de los instaladores,inginieros etc que pululan por este foro en un 90% son mínimos,se basan en pasar cables y poco más.
    No sé dentro de qué categoría entro yo: los 90 o los 10. Por si a caso me consideras de los 10 que algo saben, me gustaría saber un poco más sobre la historia de tu instalación, para poder darte una opinión media inutil, como suelo hacer de costumbre...

  4. #29
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Ni suciedad , ni oxidación ...lamentablemente las manchas son quemaduras solares, (incidendia de temperaturas altas, sobre conductores con fallos) es un fenómeno muy típico de paneles de baja calidad...CHAORI,VINSOL,YASOL,CONERGY(CHINO)...No me importa citar las marcas porque puedo demostrar la certeza del fenómeno...si los representantes de estas marcas necesitan aclaraciones, en este mismo foro puedo mostrar fotos de las instalaciones cuyos expedientes ténicos de valoración de daños que llevo a cabo...

    Un saludo
    Me temo que efectivamente se trate de algo parecido. Acabo de terminar las termografías de 10.000 módulos de mala calidad que hemos instalado en una planta solar nuestra, y se ve muy bien la relación puntos calientes / cristales rotos / EVA marrón. Lo peor es que en principio lo del EVA marrón es más bien un problema que aparece con el tiempo, y no desde en principio. O sea, que dentro de 10 años, tus paneles se van a poner todos más morenos que una barra de chocolate...

    PD: Con MSK es muy común...

  5. #30
    Avatar de solarweb
    solarweb está desconectado Administrador
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    Predeterminado Un respeto por favor

    Cita Iniciado por donsol Ver mensaje
    ...
    Los conocimientos técnicos de los instaladores,inginieros etc que pululan por este foro en un 90% son mínimos
    ...
    No entiendo como acudes al foro en busca de ayuda y desautorizas a la mayoría de sus miembros.

    Cita Iniciado por donsol Ver mensaje
    ...
    PERDÓN POR OFENDER A LOS PROFESIONALES SERIOS Y QUE SE JODAN LOS ESPECULADORES....

    aBANDONO EL TEMA.
    Si vuelves a intervenir en este u otros hilos que sea con otro tono por favor.

    Saludos,
    Alejandro Flores
    Solarweb.net

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  6. #31
    donsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    En dos palabras im presionante, 739 lecturas y dos comentarios coherentes jajaj.No se puede respirar con tanto humo

  7. #32
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Hace unos meses, estuve en Ívila en un curso de fotovoltaica organizado por la UNED. El curso un rollo de los que sirven para sacarse un dinero los profesores de la UNED. Eso si, la ciudad mereció la pena.

    Pero hicimos una visita a una instalación.

    Tenían puesto solar-fabrik. Tenían, sin entender mucho, una vista impresionante, en cuanto a marcos, robustez, etc., por ejemplo con unos Solarword actuales de al lado.

    Nos comento que en una pequeña instalación de aislada que tenían y que vimos, habían estado unos albañiles, cayendo cemento, pisando encima, calderos, etc. Los limpiaron y estaban como nuevos. La dueña estaba sorprendida.

    También nos comento que tenia otros solar-fabrik, no se donde, desde hace años y que producían exactamente igual que al principio.

    ¿Moraleja, ya no se fabrica como antes?

  8. #33
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje

    ¿Moraleja, ya no se fabrica como antes?
    Taqui,

    En todas las épocas y todos los paises, siempre hubo buena y mala gente. Es cuestión de averiguar antes con quién te metes. La profesionalidad, la experiencia, la curiosidad y la pasión por las cosas bien hechas son el único remedio antes estos problemas. Desde SolarWeb esperamos de forma modesta colaborar a esta labor. Todos los que estamos por estos foros (foreros y administradores) somos gente con una vida ocupada, y venimos por aquí cuando podamos, pero seguro que entre todos conseguiremos ir poco a poco hacia el buen camino.

    Saludos solares.

  9. #34
    rmm
    rmm está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Hola a todos:

    ¿No sería posible que la estructura soporte de estos módulos, que desde luego la veo nada profesional y muy barata, esté tapando toda la fila e células de la parte inferior del módulo? Y si no fuera así, drante los meses buenos, seguro que en los meses fríos, si hay nevadas en la zona, la nieve se mantendría también por mucho tiempo acmulada en esta parte del módulo.

    Considero que esta estructura soporte ha sido mal diseñada y, además, hecha con mucha prisa.

    Saludos

  10. #35
    Avatar de wike
    wike está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por SolarJonathan Ver mensaje
    Me temo que efectivamente se trate de algo parecido. Acabo de terminar las termografías de 10.000 módulos de mala calidad que hemos instalado en una planta solar nuestra, y se ve muy bien la relación puntos calientes / cristales rotos / EVA marrón. Lo peor es que en principio lo del EVA marrón es más bien un problema que aparece con el tiempo, y no desde en principio. O sea, que dentro de 10 años, tus paneles se van a poner todos más morenos que una barra de chocolate...

    PD: Con MSK es muy común...
    ¿ Estoy leyendo bien o existen estas cifras en módulos de mala calidad ?
    Voy a tener que poner una cita que incluya : que dios nos pille confesados, o algo así.
    No quiero ser un profeta del desastre, pero si encontramos normal un desaguisado así es que aquí todo vale. Hagan juego señores.
    Aunque de muy antiguo nos viene eso de que lo barato sale caro.
    Aunque sea con la mejor intención,claro.

  11. #36
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Hola,

    Donsol, creo que la falta de respuestas utiles se debe a:

    1- El tono del mensaje
    2- El problema es raro, raro. Si quieres piensa que es que no sabemos de lo que hacemos, pero por aqui ninguno de los que les he ensenhado las fotos ha visto algo similar- la apariencia es que hubiera algun tipo de mancha por encima del modulo, como gasolina, pero si esta por dentro no lo habiamos visto nunca
    3- No es lo mismo una (o varias) foto que estar junto a los modulos. En Alemania hay peritos especializados en problemas de fotovoltaica que tienen mucha experiencia en todo tipo de problemas. Conoce el foro alguno en Espana?

    Saludos,
    ----------------------------------------------
    Christian Comes
    SANYO Component Europe GmbH
    http://www.sanyo-solar.eu
    email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

  12. #37
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por donsol Ver mensaje
    En dos palabras im presionante, 739 lecturas y dos comentarios coherentes jajaj.No se puede respirar con tanto humo
    y dejame adivinar ninguno de los dos comentarios era tuyo.

    realmente me cuesta comprender como se puede acudir a un foro a pedir ayuda e insultar al 90 % de los foreros. una forma curiosa de pedir algo.

    a mi personalmente y bajo estas condiciones no me apetece de momento pensarme tu duda, consultar un par de libros y amigos y dar una respuesta.

    sin embargo sí haré un comentario sobre la locura del mercado FV en este pais. ante el auge de la FV se han comprado muchos MW de módulos con la única condición de tener un TUV y una garantía sobre producción. las prisas del sector no permiten hacer las cosas correctamente en todos sus ámbitos. desde la compra de módulos en origen hasta la compra de la instalación ya realizada no hay casi ningún control de calidad.

    sólo conozco una empresa que se dedique a realizar controles de calidad sobre los módulos analizando mediantes distintas técnicas los mismos.

    ahora el cliente final le hecha la culpa al instalador de mala manera preguntando porque no tiene un seguro. el instalador al distribuidor, el distribuidor al fabricante... pero todos tienen la culpa. es fácil ahora echar la culpa al instalador cuando en el momento de la compra no se molestó en exigir lo que ahora le parece tan obvio. pues igualmente responsables todos ellos.

    salud y suerte!

  13. #38
    Avatar de wike
    wike está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Totalmente de acuerdo. De todas formas el hecho de disponer de seguros no es simplemente para cubrir el material problemático.
    Las aseguradoras tienen equipos técnicos, para dictaminar y jurídicos para reclamar al responsable, por muy lejos que se encuentre.
    Desde este punto de vista es imprescindible tener un buen seguro.
    Saludos

  14. #39
    donsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    A ver Sunfun,en ningún momento insulto al 90% de los foreros,solo comento que el 90% de los técnicos de este foro no tienen un conocimiento profundo del tema fotovoltaico.En parte, es comprensible debido a la rapidez con que se ha llevado todo el tema de la fotovoltaica en los útimos dos años.
    Paso a comentar un ejemplo de la poca profesionalidad de algunos instaladores;he dicho ALGUNOS.En una visita a un instalador en sus oficinas para negociar con el económista, este estaba conversando con un proveedor alemán.La conversación era para echar a correr;el único interes que tenia el comprador-economista era el precio, no tenia ni idea de placas.Posteriormente hablando con el sinceramnete,me confeso que era de escándolo las pautas de la empresa y que pronto abandonaría la empresa.Mi problema con las placas pronto lo tendrán otros.

  15. #40
    burbuja está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    eso ,por lo que dices ,son los modulos que estan "quemados",si pudieses mirar con una camara infrarroja el panel verias,que las celulas donde estan esas manchas,estan fisuradas,esto produce un sobrecalentamiento de la celula,que puede quemar el eva del panel,y como ese panel este en tejado y tenga poca ventilacion,pues mas "manchado" estara, esto paso en los modulos que se fabricaban cuando bajo el espesor de la celula de 300 micras a 250 micras,hasta que supieron trabajar con esos espesores, no soy ingeniero ni nada parecido,cualquiera podra rebatir lo que digo,pero trabajo en una empresa de modulos ,en donde reparamos modulos como los que tu mencionas, no sonde nuestra marca ,ojo.
    la solucion es sencilla,con un decapador y una cuchilla,se quita el eva y las celulas rotas,luego se ponen celulas nuevas,se pone el eva y se lamina de nuevo.
    a veces nos llegan modulos solo con una o dos manchas y luego ves fisuras en mas de cuatro.
    al fabricante,no le pillas en la vida,buscate quien te las repare y ya esta

  16. #41
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Yo estoy de acuerdo con Sunfun, trabajo para una fabrica de modulos. En estos momentos hay demasiada locura en el mercado. Tanto los distribuidores como los instaladores finales, hay que ser responsable en lo que vende y en lo que instala. Puede que sea más caro contratar a una empresa de inspección, pero tienes 25 años de tranquilidad. Las empresas de inspeción, vigila desde la fabricación de tus módulos hasta su hora de embarque. Más vale prevenir!!!!

    Alquien conoce alguna empresa buena de seguro para módulos?

  17. #42
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por burbuja Ver mensaje
    eso ,por lo que dices ,son los modulos que estan "quemados",si pudieses mirar con una camara infrarroja el panel verias,que las celulas donde estan esas manchas,estan fisuradas,esto produce un sobrecalentamiento de la celula,que puede quemar el eva del panel,y como ese panel este en tejado y tenga poca ventilacion,pues mas "manchado" estara, esto paso en los modulos que se fabricaban cuando bajo el espesor de la celula de 300 micras a 250 micras,hasta que supieron trabajar con esos espesores, no soy ingeniero ni nada parecido,cualquiera podra rebatir lo que digo,pero trabajo en una empresa de modulos ,en donde reparamos modulos como los que tu mencionas, no sonde nuestra marca ,ojo.
    la solucion es sencilla,con un decapador y una cuchilla,se quita el eva y las celulas rotas,luego se ponen celulas nuevas,se pone el eva y se lamina de nuevo.
    a veces nos llegan modulos solo con una o dos manchas y luego ves fisuras en mas de cuatro.
    al fabricante,no le pillas en la vida,buscate quien te las repare y ya esta
    El otro dia me repararon la luna del coche los del seguro. No se si es lo mismo que tu comentas. Me comentaron que era resina......Perforaron un poco, y sellaron con resina. Despues aplicaron una luz ultraviloleta. No parecia complicado

    No si si es necesario desmontar el módulo o no?
    Esto es la leche

  18. #43
    burbuja está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    El otro dia me repararon la luna del coche los del seguro. No se si es lo mismo que tu comentas. Me comentaron que era resina......Perforaron un poco, y sellaron con resina. Despues aplicaron una luz ultraviloleta. No parecia complicado
    No si si es necesario desmontar el módulo o no?
    no,el cristal no se toca, se da la vuelta, y una vez localizada la celula/s con un cuter se recorta el tamaño de la celula de la capa de tedlar o teflon,y con un decapador y con mucho calor , se despega del eva, y luego queda; una capa de eva,la celula ,otra capa de eva y abajo del todo el vidrio,pues se quita con el decapador,todo y se vuelve a poner un recorte de eva, luego una celula con las patillas ya soldadas, se conexionan ,a las celulas,otra capa de eva,y una capa ENTERA de teflon o tedlar,asi nadie se da cuenta que celula fue cambiada,y luego al laminador, y ya esta arrgelado
    pero si el cristal se raya o se queda como los de los coches cuando se rompen,no se puede hacer nada,y con los modulos que no llevan marco, los golpes en las esquinas son mortales casi de necesidad
    saludos

  19. #44
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Vaya Burbuja, me dejas impresionado: es la primera vez que tengo noticias de algo así como "un taller de paneles fotovoltaicos", y sugieres que "búscate a alguien que te lo arregle porque al fabricante no lo pillas". Lo que yo no sé es cómo encontrar a ese "mecánico" en caso de necesidad....¿acaso tú te ocupas de cosas así? ...y es que ya estoy temblando, porque yo tengo instaladas también placas MSK en tejado, desde hace un año...y no quiero ni pensarlo...
    MSK es fabricación japonesa, desde hace tiempo, tenían un prestigio importante...no me esperaba esto, la verdad.
    Coincido con algún comentario que se ha hecho en lo tocante, únicamente, al siguiente aspecto: me da que hay mucho ingeniero que no se preocupa de la calidad del panel...puede que por una confianza natural en el trabajo de otros técnicos como él (los que trabajan en la fábrica), pero bien es cierto que ese análisis de calidad no es exclusivo, ni mucho menos, de los ingenieros...cualquiera con sentido común puede profundizar en eso (incluyendo conocimientos que los ingenieros manejan todos los días, necesarios...).

    Saludos al foro

  20. #45
    burbuja está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Cita Iniciado por falco Ver mensaje
    Vaya Burbuja, me dejas impresionado: es la primera vez que tengo noticias de algo así como "un taller de paneles fotovoltaicos", y sugieres que "búscate a alguien que te lo arregle porque al fabricante no lo pillas". Lo que yo no sé es cómo encontrar a ese "mecánico" en caso de necesidad....¿acaso tú te ocupas de cosas así? ...y es que ya estoy temblando, porque yo tengo instaladas también placas MSK en tejado, desde hace un año...y no quiero ni pensarlo...
    MSK es fabricación japonesa, desde hace tiempo, tenían un prestigio importante...no me esperaba esto, la verdad.
    Coincido con algún comentario que se ha hecho en lo tocante, únicamente, al siguiente aspecto: me da que hay mucho ingeniero que no se preocupa de la calidad del panel...puede que por una confianza natural en el trabajo de otros técnicos como él (los que trabajan en la fábrica), pero bien es cierto que ese análisis de calidad no es exclusivo, ni mucho menos, de los ingenieros...cualquiera con sentido común puede profundizar en eso (incluyendo conocimientos que los ingenieros manejan todos los días, necesarios...).

    Saludos al foro
    no digo que las MSK sean malas, pero a todos los paneles les pasa, yo en mi trabajo,concretamente me dedico a eso mis ocho horas de trabajo,a cambiar celulas con fisuras de dentro del panel,que provocan esas manchas,o paneles que han dejado de funcionar por culpa de alguna celula,el nombre de mi empresa,no lo puedo dar(espero que se entienda,ademas solo trabajamos con nuestra marca) ,tengo un conocido que trabaja en un huerto en toledo, y los paneles que necesitan reparacion ,los mandan a abengoa(sevilla),alli los reparan, yo le he planteado mas de una vez a algun compañero,montar un pequeño taller ,para reparar paneles,lo hemos hablado muchas veces.
    ten en cuenta que han proliferado muchas marcas de la nada y chinas,que a los instaladores,les va a costar trabajo encontrarlos para reclamaciones tan solo dentro de un par de años

  21. #46
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    pufff, es que eso del taller seguro que va a ser un buen negocio. Yo si pudiera me metería en eso...por que de acuerdo con lo que dices: a la que pase el tiempo...ya iremos viendo.

    Y sí sí, puede que las MSK que me llegaron sean buenas, pero el susto del cuerpo ya no me lo quito , vamos, que les voy a tener el ojo encima que no veas...

    Saludos

  22. #47
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    Predeterminado Re: Placas con manchas

    Muy buena idea la del taller. Te deseo lo mejor con tu iniciativa Burbuja. Ya nos contarás.

  23. #48
    sierrapila está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ahí van las fotos

    Estimado donsol: primero siento y comparto tu "cabreo" los instaladores deberían hacer saber qué garantía dan(cuantos años de servicio). Por las fotos y el tiempo de instalación, está claro que son unas placas con una calidad muy por debajo de las marcas mejores (NORMALMENTE MAS CARAS).No se como te las habrán cobrado, pero eso ya no importa. EN LA FABRICACION de células solares se emplean unos materiales que tienen que tener un nivel de pureza y limpieza extrahordinarios. El sellado vidrio-EVA-célula ,tiene que ser completamente LIMPIO , VACIO y HERMETICO cualquier impureza reaccionará con el silicio o con aire o con agua (HUMEDAD) formando manchas y oxidaciones diversas. Actualmente las mejores marcas garantizan 25 años de funcionamiento casi optimo sin fallos, una placa puede durar mas de 30 años. LAS NUEVAS PLACAS MAS FINAS, está por ver.
    Si tu campo solar está fallando mucho y no te da suficiente rendimiento.TE RECOMIENDO UN PLAN DE SUSTITUCION DE PLACAS ,que tu mismo puedes llevar a cabo (TENIENDO CUIDADO CON POSIBLES RIESGOS DE ELECTROCUCION E.T.C...),y teniendo unos conocimientos de electricidad (SE QUITA UNA PLACA CADA MES Y SE SUSTITUYE CON LA MISMA CONEXIÓN DE CABLES. DENUNCIAR o esperar que te cubra la garantia, podria ser mas suplicio y estresante que hacer algo para sustituir las placas. REPITO, solo si te crees capaz YO HARIA esto, YO mismo me puse placas y yo las mantengo. Revisa placa por placa,quita las averiadas (NO SE SI VALE LA PENA REPARARLAS) y sustituye mas a mes, cada placa con la misma ptencia y caracteristicas pero de marca alemana o europea. Un saludo y suerte.

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