La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    bardock9999 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Orientacion

    Hola.

    Segun tengo entendido, la orientacion adequada apra los paneles, es hacia le Sur no?

    se tienen muchas perdidas si tengo la orientacion hacia el Oeste??? gracias

  2. #2
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Orientación

    Le verdad, eltatin, es que no estás hecho un dechado de compañerismo. A lo mejor el chaval sabe menos que tu y sólo quiere un poco de orientación, y no creo que la socarronería y la vacilada sea la mejor manera de ayudarle. Pero bueno, tu mismo. En efecto, la orientación perfecta es hacia el sur. La orientación hacia el oeste te causaría pérdidas bastante apreciables. Igual algún compañero te da un % aproximado.

  3. #3
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Puedes experimentarlo tu mismo con una linterna y una tarjeta de crédico (por ejemplo).

    En el siguiente enlace tienes el movimiento que realiza el sol...y tienes que reproducir con la linterna

    http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Meclipt.htm

    A grosso modo, las perdidas superan el 50%.

    Salut

  4. #4
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    oct 2007
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    Predeterminado

    covarxi, tío, ya estas con los inventitos...
    qeu si un palo por aqui, una linterna y una tarjeta de credito por allá...
    menuda infancia debiste tener, volverías locos a tus padres!!

    por otro lado muy didactico y contundente!!!

    saludos!!

  5. #5
    Pincho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Discrepo con las contestaciones aportadas.

    Vamos a ver.

    Es indiscutible que la orientación ideal es al Sur, pero decir que orientando una instalación al Oeste se pierde el 50% es, como mínimo. exagerado.

    Yo he realizado, por razones que no vienen a cuento, una instalación de 5,12kWp con una desviación del sur de 85º hacia el Oeste. Con el siguiente resultado.

    Estimación de esa instalación en condiciones ideales (30º/SUR):5999 kWh/año
    Estimación en condiciones (30º/85ºW):5294 Wh/año que es el 88% de lo ideal (pérdidas del 12%)
    Producción Real durante los dos primerosaños de la instalación: 4% por encima de lo estimado.

    Una vez tenemos esto claro y es cuestión del promotor/propietario que quiera realizar la instalación con esas condiciones o no.

    Saludos

  6. #6
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pincho eso me suena a estimación del PVGIS o PVsyst, que por cierto es absolutamente errónea... ya que a Covarxi le gusta la simplicidad del hecho contrastado te voy a invitar a que hagas una prueba muy sencilla...polímetro y brújula en mano, coje un panel y orientalo al sur a 30º a cualquier hora del dia, mide V e I...luego desorientalo como quieras y vuelve a medir... verás que 10-15º pueden suponer pequeñas perdidas...pero si te dibujas la curva veras que a partir de los 20º de desviación, la -f(r) aumenta exponencialmente.

    Otro ejemplo de "bricomania" busca en un jardín 2 plantas o árboles que sepas o puedas suponer que se plantaron a la vez y tienen el mismo mantenimiento (riego, abonado, mismo suelo, mismas afecciones patogenas..etc) uno que tenga el sur libre y el este o el oeste ocupado por obstaculos y otro que tenga el oeste libre y el sur ocupado por obstaculos...adivina que planta es el DOBLE de grande que la otra...

    Un saludo

  7. #7
    Pincho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado repito por si no se me ha entendido.....

    Es indiscutible que la orientación ideal es al Sur, pero decir que orientando una instalación al Oeste se pierde el 50% es, como mínimo. exagerado.

    YO HE REALIZADO, por razones que no vienen a cuento, una instalación de 5,12kWp con una desviación del sur de 85º hacia el Oeste. Con el siguiente resultado.

    Estimación de esa instalación en condiciones ideales (30º/SUR):5999 kWh/año
    Estimación en condiciones (30º/85ºW):5294 Wh/año que es el 88% de lo ideal (pérdidas del 12%)
    PRODUCCIÓN REAL DURANTE LOS DOS PRIMEROS AÑOS de la instalación: 4% POR ENCIMA DE LO ESTIMADO.

    Una vez tenemos esto claro y es cuestión del promotor/propietario que quiera realizar la instalación con esas condiciones o no.

    Saludos

    las estimaciones no son de Pvgis ni PVSys .. tampoco es bricomanía... es una instalación real , funcionando, dada de alta en el correspondiente régimen especial y facturando.

  8. #8
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    [QUOTE=Pincho;39253]Es indiscutible que la orientación ideal es al Sur, QUOTE]

    ok! para que discutir mas...un saludo

  9. #9
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    Predeterminado

    [QUOTE=MIGUELON11;39407]
    Cita Iniciado por Pincho Ver mensaje
    Es indiscutible que la orientación ideal es al Sur, QUOTE]

    ok! para que discutir mas...un saludo
    A propósito, y justo a título anecdótico, la orientación idónea no es siempre exactamente 0º de azimut. De esto nos dimos cuenta con los compañeros cuando efectuamos por casualidad varias simulaciones de producción con varios métodos, con los módulos ligeramente al este (unos grados, no más). En realidad, dado que hace más frío por la mañana que por la tarde, si orientamos los generadore ligeramente hacia el este, se gana algo como 0,1 % de producción anual. Pero bueno, esto tampoco quiere decir que os recomiendo no orientar los módulos al sur. Hay que tener otros factores en cuenta, y por lo que se gana...

  10. #10
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ey que ha pasado con mi post? era gracioso. no tenia ánimo de ofender a nadie ni creo que haya sido asi. un poquito de sentido del humor no es malo.
    de cualquier forma pido disculpas.
    si las pones mirando al oeste vas a tener un rendimiento del orden del 0,33 del que tendrias con los modulos orientados correctamente (30 grados de elevación con respecto a la horizontal y orientado al sur)

  11. #11
    bardock9999 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gracias por las respuestas!

    eltatin, tranquilo, no me has ofendido

    de todas formas, la cosa no ha quedado muy claro, segun unos es del 0,33, otros 0,50, otros no tanto... creoq ue la mejor solucion, seria mirarlo con un pequeño panel que pudiera conseguir

  12. #12
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    es lo mejor

  13. #13
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    Predeterminado

    Eltatin,

    Incluso con los módulos totalmente al oeste o al este, se puede conseguir que la producción anual sea del 85-90 % de la producción ideal (sur, 30 º cenital).

  14. #14
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Pincho Ver mensaje
    Es indiscutible que la orientación ideal es al Sur, pero decir que orientando una instalación al Oeste se pierde el 50% es, como mínimo. exagerado.

    YO HE REALIZADO, por razones que no vienen a cuento, una instalación de 5,12kWp con una desviación del sur de 85º hacia el Oeste. Con el siguiente resultado.

    Estimación de esa instalación en condiciones ideales (30º/SUR):5999 kWh/año
    Estimación en condiciones (30º/85ºW):5294 Wh/año que es el 88% de lo ideal (pérdidas del 12%)
    PRODUCCIÓN REAL DURANTE LOS DOS PRIMEROS AÑOS de la instalación: 4% POR ENCIMA DE LO ESTIMADO.

    Una vez tenemos esto claro y es cuestión del promotor/propietario que quiera realizar la instalación con esas condiciones o no.

    Saludos

    las estimaciones no son de Pvgis ni PVSys .. tampoco es bricomanía... es una instalación real , funcionando, dada de alta en el correspondiente régimen especial y facturando.


    Supongo que las razones que no vienen al cuento son imposiciones del cliente, yo he realizado alguna que otra así ...lo importante es que tanto tu como el cliete sepais las implicaciones que colleva el desvio del azimut o como en uno de mis casos el "sombreado parcial durante 35 dias al año" .

    Mi filosofía profesional y empresarial es otra...si fuese el regulador politico, no admitiria pagar primas por instalaciones "mal diseñadas y/o ejecutadas".

    Ni siquiera permitiria ejecutar instalaciones FV. conectadas a red que no se llevasen a cabo por empresas autorizadas , con técnicos e infraestructura cualificada.

    Al fín y al cabo, las primas las pagamos "todos" y como contribuyente, debo exijir el buen fín de las mismas...

    Un saludo.

  15. #15
    Pincho está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Supongo que las razones que no vienen al cuento son imposiciones del cliente, yo he realizado alguna que otra así ...lo importante es que tanto tu como el cliete sepais las implicaciones que colleva el desvio del azimut o como en uno de mis casos el "sombreado parcial durante 35 dias al año" .

    1.- Imposiciones del cliente o imposibilidad de realizarla de otra manera y que la instalación estuviese bien hecha (existen verdaderas chapuzas por mantener orientación/inclinación), y desde luego se le informó al cliente de las implicaciones en produción que tiene realizar una instalación así (vereestimaciones de producción 30º/85ºW)

    Mi filosofía profesional y empresarial es otra...si fuese el regulador politico, no admitiria pagar primas por instalaciones "mal diseñadas y/o ejecutadas".

    2.- Que yo sepa realizar una instalación con orientación/inclinación diferente a la ideal no tiene nada que ver con estar mal diseñada ni ejecutada

    Ni siquiera permitiria ejecutar instalaciones FV. conectadas a red que no se llevasen a cabo por empresas autorizadas , con técnicos e infraestructura cualificada.

    3.- que yo sepa las instalaciones fotovoltaicas llevan una serie de tramitaciones que requieren como mínimo un boletín eléctrico (realizado por una empresa instaladora AUTORIZADA )y en caso de instalaciones mayores un proyecto VISADO realizado por un Técnico COMPETENTE...

    Al fín y al cabo, las primas las pagamos "todos" y como contribuyente, debo exijir el buen fín de las mismas...

    4.- por exigir puedes exigir lo que quieras, otra cosa es que sea viable, además para eso creo que ya están los legisladores, y si no estás de acuerdo siempre tienes a nuestros socorridos tribunales.

    Un saludo.
    Otro ......

  16. #16
    bardock9999 está desconectado Miembro del foro
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    de todas formas, si lo tngo completamente orientado hacia al oeste, con una inclinacion de 25º respecto al oeste ( a causa de la inclinación de este ), la inclinacion q tendria hacia el sur, seria de 0º no?

  17. #17
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    Orientación=Oeste (desvio 90º del Sur)
    Inclinación=25º

    Resultado Rendimiento aproximado=82% del máximo posible (orientación Sur e Inclinación 30º)

    Te indico el link con un diagrama solar de producción (latitud Madrid) en el que puedes jugar para ver diferentes valores. Hay un post sobre este tema (aunque no recuerdo cual) y seguramente habrá diagramas que se vean mejor.
    http://www.ujaen.es/investiga/solar/...mages/fig9.jpg
    Saludos

    Cita Iniciado por bardock9999 Ver mensaje
    de todas formas, si lo tngo completamente orientado hacia al oeste, con una inclinacion de 25º respecto al oeste ( a causa de la inclinación de este ), la inclinacion q tendria hacia el sur, seria de 0º no?
    Inclinación de 25º y ya está, no te lies tratando de dar la inclinación en el eje N-S y E-O. Una vez que lo tienes orientado, define la inclinación respecto al eje respecto al cual lo has orientado.
    Última edición por santaklaus03; 11/01/2008 a las 09:26

  18. #18
    Isaac está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por santaklaus03 Ver mensaje
    Orientación=Oeste (desvio 90º del Sur)
    Inclinación=25º

    Resultado Rendimiento aproximado=82% del máximo posible (orientación Sur e Inclinación 30º)

    Te indico el link con un diagrama solar de producción (latitud Madrid) en el que puedes jugar para ver diferentes valores. Hay un post sobre este tema (aunque no recuerdo cual) y seguramente habrá diagramas que se vean mejor.
    http://www.ujaen.es/investiga/solar/...mages/fig9.jpg
    Saludos


    Inclinación de 25º y ya está, no te lies tratando de dar la inclinación en el eje N-S y E-O. Una vez que lo tienes orientado, define la inclinación respecto al eje respecto al cual lo has orientado.
    Creo que deberíais ser mas prácticos y buscar fuentes de información fiables sin tener que iros a no se que programas y historias...
    En el nuevo código técnico de la edificación teneis un ábaco que indica las pérdidas sufridas dependiendo de la orientación y la inclinación. Menos mal que santaklaus03 ha puesto un poco de sentido común en este debate de las perdidas.

    Saludos

  19. #19
    bardock9999 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias por las respuestas, lastima que el grafico de santaklaus03 se vea un poco borroso

    al final he mirado otro post que hay, de donde he podido obtener esta dirección

    http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php

    y usando otra que ya tenia

    http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/app...=es&map=europe

    he podido comrpobar, que con una orientacion de 90º ( oeste ) las perdidas vienena ser de un 25% aproximadamente

    la media de wh/m2/dia del año, orientandolo hacia el sur, es de 4735 wh/m2
    mientras que si lo orientamso ahcia el oeste, con la misma inclinacion, es de unos 3900


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