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  1. #1
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Heliostato fotovoltaico

    Hola a todos, a ver que os parece esto...

    Heliostato fotovoltaico-heliostato.jpg

    Heliostato fotovoltaico de baja concentración :
    Seguidor a dos ejes
    Concentración geométrica 2,2, efectiva 1,7 (después de pérdidas...)
    El coste de los espejos es de un 20 % del de las placas...
    Hay un 50 % menos de placas...

    Me quede 'enamorado' de el en cuanto lo ví en el dossier del IDAE de 2005.
    Si haceís cuatro números os llevaréis una sorpresa.
    Me gustaría debatirlo con vosotros... ¿Viable en el marco de los 31 c€?

  2. #2
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    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Isidoro,

    y tambien le doy vueltas al asunto, por debajo de 4€ Wp (equivalentes a fija) volvemos a la TIR económica del 10%; veo como posibilidades las placas de concentración y las nuevas tecnología de impresión de silicio delgado,

    ¿tienes más detalle (caracteristicas, precios, fabricantes, distribuidores...?

  3. #3
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Mandrago,
    Vamos a seguir añadiendo datos.
    Ya hay una instalación funcionando, las placas són comerciales, de mono y de poli.
    Los espejos són los mismos que los de los heliostatos de las plantas de concentración.
    El seguidor se fabricó especificamente (¿que os parece su diseño?)
    La planta se llama 'Sevilla PV', esta en Sanlucar la Mayor (Sevilla),
    (37º26' N ; 6º 14' W) al lado de la preciosa PS10.

  4. #4
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    Predeterminado

    Efectivamente la concentración solar es una respuesta muy atractiva a la bajada de la tarifa. También estoy dándole vueltas al tema. Lo que no tengo claro es como calcular las horas equivalentes en un sitio dado con un concentrador y ratio de concentración dados. En particular, los concentradores sólo aprovechan la luz directa, por lo que la proporción directa/difuso es un criterio importante para determinar la rentabilidad de una instalación con seguidores.

    En cuanto a costes, pues sí, efectivamente se habla de 4 euros/Wp llave en mano, pero cada vez que pido una oferta seria, se me dice que de momento sólo hay prototipos, y que los concentradores serán comercializados dentro de 6 meses.

    Otra cosa que me parece importante es que con concentradores el back-tracking no es posible, por cuestiones geométricas y ópticas evidentes.

    Quisiera más opiniones sobre el asunto. En particular si alguién tiene buenas referencias técnicas sobre los concentradores, me interesa mucho.

    Un saludo solar concentrado :-)
    Última edición por SolarJonathan; 23/11/2007 a las 22:07

  5. #5
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    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hablé con Guascor Foton y me dijeron que toda la producción la tienen reservada para plantas propias... en fin si alguien averigua algo más, pf informad

  6. #6
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Atención Coluche1981,
    Fijaos bien en la foto, os añado más datos recogidos después de dos años, esto te servira de referencia.

    ficha tecnica proyecto solucar.pdf

    balance energetico proyecto solucar.pdf

  7. #7
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Permitidme que insista, no es alta concentracion ( = terror entidades financieras... = riesgo tecnológico...). Esta hecho con placas comerciales de Isofoton, Atersa (mirad la ficha técnica) y espejitos de Cristalería Española !!!

  8. #8
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Coluche1981 Ver mensaje
    ........ Lo que no tengo claro es como calcular las horas equivalentes en un sitio dado con un concentrador y ratio de concentración dados. En particular, los concentradores sólo aprovechan la luz directa, por lo que la proporción directa/difuso es un criterio importante para determinar la rentabilidad de una instalación con seguidores.
    Hay varias maneras de determinar la Radiacion directa.......la mas sencilla utilizar los datos de la Nasa, q te los da descompuestos si así lo requieres


    Cita Iniciado por Coluche1981 Ver mensaje
    En cuanto a costes, pues sí, efectivamente se habla de 4 euros/Wp llave en mano, pero cada vez que pido una oferta seria, se me dice que de momento sólo hay prototipos, y que los concentradores serán comercializados dentro de 6 meses.
    Efectivament 4€/wp es un target (aunq nosotros estamos en unos 5), lo de q no son comercializados hasta dentro de 6 meses es un decir, pq comercializarse se comercializan lo q pasa es q no se entrega nada antes de 4-6 meses.

    Cita Iniciado por Coluche1981 Ver mensaje
    Quisiera más opiniones sobre el asunto. En particular si alguién tiene buenas referencias técnicas sobre los concentradores, me interesa mucho.

    Un saludo solar concentrado :-)
    Yo tengo algunas buenas referencias, pregunta lo que qieras y te contestare lo q pueda

  9. #9
    Jotape está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Concentradores con espejos y seguidores

    Isidoro8 y compañeros,

    Adjunto el siguiente link a una empresa portuguesa que creo os va a interesar, similar a la foto que incluye Isidoro8, combinando módulos convencionales con espejos y seguidores, a diferencia de los concentradores que utilizan lentes Fresnel y células de muy alto rendimiento, que es otro asunto al que hay dedicadas muchas compañías, entre ellas algunas españolas como sol3g (http://www.sol3g.com/esp/index.htm), Concentración Solar La Mancha ( http://www.cslamancha.com/main.html ), el ISFOC ( http://isfoc.unnica.com/ ) un importante centro de investigación relacionada, de primera categoría, y una australiana, Solar Systems ( http://www.solarsystems.com.au/), que está en el proceso de instalar 154 MW, con fuertes subsidios del gobierno.

    http://www.ws-energia.com/eng/homepage.html

    Saludos.

  10. #10
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Muy interesante Jotape, está claro que si más del 50% del coste de una intalación FV se lo llevan los paneles de silicio, es ahí donde hay que investigar y reducir costes.
    Parece que en los USA también lo tienen claro:
    http://www.celsias.com/2007/11/23/na...aper-than-coal
    www.nanosolar.com

    El titular es rompedor...esperemos que lo comercialicen...aunque tarden más de 6 meses.

  11. #11
    camilo está desconectado Baneado
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    No se si esto será un tontería pero, ¿si forzamos al panel a producir más con más radiación no le estamos acortando en el mismo porcentaje su vida util? Porque si es así hay que acortar el periodo de amortización contable y rebajar la rentabilidad anual. ¿O no?. ¿No ocurre lo mismo con los seguidores solares?

  12. #12
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Exacto!. Soy entusiasta de los sistemas que puedan baratecer la energía solar. La baja y alta concentración incluidas.
    Pero... una pega. Segun me consta, que los fabricantes de paneles eliminan sus garantias si se utiliza la baja concentración con sus paneles.

    Aún así, que no cunda el pánico. Los fabricantes de paneles actúan conservadoramente. Ellos no conocen la respuesta de sus paneles en concentración x2, al cabo de muchos años. Si se generaliza esta baja concentración se verán forzados a dar algunas garantías especiales para este caso.

    Por esto es trascendental que se vayan acumulando datos en sistemas de este tipo.

  13. #13
    Tibu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    cuidado, se puede concentrar la radiacion directa pero no la difusa!!!

    Con lo cual, una concentracion de 2 soles se puede quedar en una concetracion de 1,7 soles para el caso de Madrid!!
    Última edición por Tibu; 24/11/2007 a las 23:42

  14. #14
    sifos está desconectado Forero
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    Voy a aportar mi grano de arena al tena........

    lo de la garantia y los paneles expuestos a concentración no se como está la cosa, lo q si os puedo asegurar (pq la tengo en mi mano) es q hay fabricantes de celulas q ofrecen garantias de rendimiento a 20 años por el 80% (como los modulos planos) para sus celulas aunq hayan sido expuestas a concentración 1000X


    Cita Iniciado por Tibu Ver mensaje
    cuidado, se puede concentrar la radiacion directa pero no la difusa!!!.
    Con lo cual, una concentracion de 2 soles se puede quedar en una concetracion de 1,7 soles para el caso de Madrid!!
    Eso no es exactamente así, hay modulos de concentración q SI concentran/captan radiación difusa.........en una de las comidas del clan valenciano les enseñe algunas graficas de producción donde se podia comprobar este dato.....o sea q mucho cuidado con las afirmaciones categoricas........aqui tambien se cumple la maxima de la FV (y de la vida en gral): DEPENDE....

  15. #15
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Para los q quieran profundizar mas sobre el tema de la concentración cuelgo una entrevista a David Danzilio, Vice-presidente de EMCORE, principal fabricante de células de triple union de uso en concentracion... estas son las q son usadas en los módulos de Concentración solar la Mancha (500x) entre otros
    ........(la entrevista está en inglés...).

    Esta entrevista esta http://compoundsemiconductor.net/cws...magazine/31587 ahi hay bastante información por donde van los tiros....
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    Última edición por sifos; 25/11/2007 a las 00:27

  16. #16
    javielchispas está desconectado Miembro del foro
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    No me hagáis mucho caso, pero creo que al concentrar de esta manera, si bien la célula al llegarle 2 soles el silicio es capaz de generar incluso más del doble, el calor concentrado hace que disminuya tanto el rendimiento total (creo que por debajo incluso de ese 1,7), que la resultante de ahorro por material, coste adicional por superficie de seguidor sin uso, mayor envejecimiento, mantenimiento más elevado, coste del terreno etc... supone que la mejora no sea tan sustancial como parece a priori. La concentración creo que está más dirigida a altas concentraciones, con células refrigeradas, y concentradores parabólicos o lentes fresnel, donde el rendimiento de célula llega hasta el 23%. Ahora, que mientras aseguren una mayor producción, desde luego se tienen que vender, porque la verdad, son mucho mas tunning.

    Estoy con covarxi (muy bueno el enlace) en que el verdadero desarrollo está en trabajar en los paneles, hasta el punto en que se diseñe una máquina para "sembrarlos". Tecnológicamente puede parecer ciencia ficción, pero solo en lo que respecta a los paneles. La máquina es fácil.
    Última edición por javielchispas; 25/11/2007 a las 02:14 Razón: Para poner más sin escribir otro
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.

  17. #17
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Como ya explicaba al inicio del hilo, el sistema en cuestión produce una concentración geométrica de 2,2 soles, que después de pérdidas del sistema queda en 1,7 reales.
    Estas pérdidas como bien apuntáis, se deben entre otros a que no se puede reflejar la radiación difusa (por lo que el 50% de esa radiación, que es la que incidiría sobre los espejos se pierde, pero no así la que incide directamente sobre las placas), al incremento de temperatura sobre las placas, lo que provoca pérdidas de rendimiento (está montado en Sevilla, en otras zonas mas fresquitas...) y a la precisión del seguidor.
    La forma de calcular la producción es tan sencilla como aplicar el factor 1,7 a una instalación equivalente con el 50% de placas, o bien aplicarlo al número de horas equivalentes de una instalación con seguimiento a dos ejes, los dos caminos conducen a Roma.
    Respecto al tema de la garantía de las placas comerciales expuestas a una concentración de este tipo (si lo que digo es una barbaridad, corregidme por favor), la pregunta que me hago es la siguiente, ¿varía la garantía del fabricante en función de la ubicación geográfica de la instalación?... espero que no. Si esto es así, está claro que no produce lo mismo, ni trabaja igual, una misma placa y modelo concreto en Alemania que en el desierto del Sahara (suponiendo que allí se de la máxima irradiación del planeta). Siguiendo con este razonamiento, no debería haber problema en aplicarle una concentración 2x, siempre y cuando no saquemos a la placa de sus rangos de trabajo.
    Respecto al tema de los costes, coged los costes de una instalación con seguidores a doble eje, (incluso utilizando los costes con los márgenes al uso hasta la fecha...) quitadle un 50% del coste de las placas y añadidle un 10 % de dicho coste en concepto de los espejos. No estamos tan lejos del ‘target’ al que apuntaba Coluche.
    'El sentido común es el menos común de los sentidos'

  18. #18
    isidoro8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ¡ Me olvidaba !, Impresionantes los enlaces de Jotape y Covarxi.
    Genial el seguidor plano de sol3g, probablemente lo habiamos pensado muchos, espero que lo puedan patentar.
    A los de Nanosolar habrá que seguirlos de cerca, además tal y como está el € / $ ...

    Por cierto, hablando de tu 'target' Coluche, extracto del link aportado por Jotape :

    With DoubleSun ® and DoubleSun_LP (starting from January 2008) producs, WS Energia brings a new paradigm to the market by proposing complete (tracking — mirros — monoSi modules — SMA inverters) high quality PV plants at prices below 3600 € per kW of equivalent power.


    Un saludo para todos.
    Última edición por isidoro8; 26/11/2007 a las 18:43 Razón: por no añadir otro mas
    'El sentido común es el menos común de los sentidos'

  19. #19
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    Predeterminado

    Si piensas seguir a los de Nanosolar, espero que tu especialidad sea corredor de fondo, pues aunque tiene muy buena pinta, no se ve por ninguna parte un modelo comercial de su panel solar...y mira que la web tiene mucha información...pero no se ve ningún "aparato" con un par de cables (+ y -) preparado para enchufarlo.

    Nos vemos por el camino...

  20. #20
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    Predeterminado

    Isidoro8, tengo una duda; ¿que es lo que deteriora y hace envejecer a los paneles con el tiempo (a los 30 años)? ¿no tiene gran culpa la propia radiación del sol, en particular los UV?. Creo, no sé, que si les metes dos soles, sin duda su envejecimiento será mayor. No sé si llegará al doble (sin descartar que pueda ser más del doble), pero mi lógica me dice que mayor.
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.

  21. #21
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    Predeterminado

    Lo siento javielchispas, comparto tu duda mas que razonable, pero seguro que deben haber estudios al respecto.
    Quizás alguno de los miembros del foro nos pueda aclarar la relación radiación/durabilidad.
    Un saludo.
    'El sentido común es el menos común de los sentidos'

  22. #22
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    Predeterminado

    Otros que se dedican a la concentración fotovoltaica.

    http://www.energyinnovations.com/
    http://www.treehugger.com/files/2005...ower_250_i.php

    Salut

  23. #23
    Jotape está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Información adicional sobre la Concentración Fotovoltaica

    Respecto de la pregunta de Javielchispas, existe un artículo científico que analiza a fondo la instalación FV conectada a red más antigua de Europa, una planta de 10,65 kW instalada en 1982 sobre el techo de la Universidad de Ciencia aplicada del Sur de Suiza, en Lugano, con 288 módulos Arco Solar modelo ASI 16-2300 sc-Si de 37 Wp, con un inversor Abacus de 10 kW que fue reemplazado en 1992 por un inversor Ecopower de 15 kW. Study of a 20-year old PV Plant (MTBF Project ), Realini et al., University of Applied Sciences of Southern Switzerland (SUPSI), Sample et al., European Commission, Joint Research Centre, Institute for Environment and Sustainability, Renewable Energies Unit, 2002.

    Concluye que a pesar de que visualmente no tienen buen aspecto (color amarillento en el 98 % de los módulos), el sistema trabaja muy satisfactoriamente y puede proporcionar energía eléctrica útil otros 10 a 15 años, demostrando que la tecnología de esos módulos Arco Solar, a pesar de sus 20 años de antigüedad, era muy buena. El único defecto relativamente importante era que en el 92 % de los módulos se observó algún grado de de-laminación del encapsulante de las células (tedlar), pero al someter los peores a pruebas de inmersión en agua, no mostraron fallo operativo (aislamiento) alguno.

    Y para los interesados en la FV de concentración (HCPV: High Concentration Photo Voltaics), añado los siguientes links a los ya mencionados antes:

    http://www.amonix.com/

    http://www.arimaeco.com/

    http://www.emcore.com/product/ter_solar.php

    http://www.greenvolts.com/technology/

    http://www.jxcrystals.com/

    http://www.nuedison.com/technology/next.htm

    http://opelinc.com/solar.html

    http://www.pacificsolartech.com/index.htm

    http://www.solfocus.com/technology.html

    http://www.practical-instruments.com/

    http://www.greenandgoldenergy.com.au/

    Saludos.

  24. #24
    Avatar de Mandrago
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    Predeterminado

    Me ha gustado el link de Solfocus.

    Gracias

  25. #25
    Jotape está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Seminario de Concentración FV en Madrid

    Para los interesados en participar, 1-2 de Abril de 2008:

    http://www.cpvtoday.com/es/

    Saludos.

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