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  1. #26
    Avatar de nikbry
    nikbry está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Por normativa los diferenciales han de ser de máximo 30mA para proteger a las personas.
    El diferencial a la salida del inversor protege únicamente la línea desde el inversor hasta el punto de inyección, que está aguas arriba del diferencial del cuadro general de la vivienda. Es decir, todos los electrodomésticos, enchufes, luminarias y cableado de la vivienda están protegidos por el diferencial de 30mA del cuadro general.
    Huawei no especifica en su documentación qué sensibilidad tienen las protecciones internas del inversor, pero sí especifica la sensibilidad del diferencial a la salida del inversor: >=100mA. ¡¡¡Y ahí está la gran paradoja!!! Te recomiendan algo que a priori no es legal (salvo que el inversor tenga una protección interna homologada de 30mA) y además evidencia que el sistema tiene unas fugas residuales importantes.
    Los que optéis por instalar diferenciales de más de 30mA, aseguraos al menos de que la línea del inversor al punto de inyección esté bien protegida de contactos directos por personas, es decir, barreras físicas: conductos, canaletas, cajas, etc. de difícil acceso.

  2. #27
    nachocg está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por Fbarrao Ver mensaje
    No hay tanta diferencia.. Si tienes una fase derivada a tierra, (chasis del aparato), por el motivo que sea, ( fallo de aislamiento, cable ligeramente pelado, etc), tocar la chapa es como tocar la fase. Por eso se exigen 30 ma, para que si lo la fuga lo supera se dispare, y estes seguro que cualquier consumidor de tu casa tiene maximo 30 ma de fugas, ( pues si no se habría disparado el diferencial). Si lo pones de 300, puedes tener un aparato en servicio con derivaciones importantes, y tocarlo puede generar accidentes graves. Por eso estan prohibidos en aplicaciones domesticas.

    Evidentemente si se va la fase a chasis haciendo un, corto el de 300 mah va a disparar igual que el de 30 ma, porque en un corto pasan 300 ma de cualquier manera, pero en pequeñas derivaciones producidas por fallos de aislamiento, humedades, pequeños roces, etc, puedes tener intensidades de fuga peligrosas. Yo desde luego no pondría un diferencial de 300 ma en un aire acondicionado, si tira el de 30 ma lo que hay que hacer es ver que le pasa..
    No podría estar mas de acuerdo con todo lo que has dicho. Los aires los pusieron de 300 mA porque son dos máquinas centralizadas potentes y el electricista pensó que era mejor. Realmente es casi imposible acceder a ellas y bueno, realmente no se llegó a probar uno de 30, con lo que lo mismo hubiese servido.

    Cita Iniciado por nikbry Ver mensaje
    Por normativa los diferenciales han de ser de máximo 30mA para proteger a las personas.
    El diferencial a la salida del inversor protege únicamente la línea desde el inversor hasta el punto de inyección, que está aguas arriba del diferencial del cuadro general de la vivienda. Es decir, todos los electrodomésticos, enchufes, luminarias y cableado de la vivienda están protegidos por el diferencial de 30mA del cuadro general.
    Huawei no especifica en su documentación qué sensibilidad tienen las protecciones internas del inversor, pero sí especifica la sensibilidad del diferencial a la salida del inversor: >=100mA. ¡¡¡Y ahí está la gran paradoja!!! Te recomiendan algo que a priori no es legal (salvo que el inversor tenga una protección interna homologada de 30mA) y además evidencia que el sistema tiene unas fugas residuales importantes.
    Los que optéis por instalar diferenciales de más de 30mA, aseguraos al menos de que la línea del inversor al punto de inyección esté bien protegida de contactos directos por personas, es decir, barreras físicas: conductos, canaletas, cajas, etc. de difícil acceso.
    Te digo lo mismo que a @Fbarrao. Completamente de acuerdo. Y de hecho lo voy a hacer. Tengo el inversor encima del cuadro a mas de 3 metros, y hay unos 20 cm de cable que se ve. Como bonito no queda, tengo en mente taparlo, con un armario vaciado por detrás pero además voy a meterlo en conducto. No me gusta nada el invento, pero es lo que se me ocurre.
    Saludos

  3. #28
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Yo tengo también un Huawei con batería de 10KWh, el diferencial saltaba cada dos por tres aunque no lloviese, incluso quitando cargas de la casa, también saltaba siempre al entrar el modo backup por un corte de red. Puse uno superinmunizado con retraso de salto y dejó de saltar al entrar en backup, ahora solo salta con lluvia.

    Me planteo que pueden ser 3 cosas:

    1) Como bien decís el inversor, por diseño, provocaría fugas mayores a 30mA y la única solución sería incumplir el reglamento.

    2) Podría tener fugas en las conexiones de continua, que se acentúen con la humedad cuando llueve, esto implicaría que el instalador vuelva y compruebe bien todas las conexiones, pero no acabo de entender cómo una fuga en continua puede provocar una diferencia de corriente en AC, ya que las placas no son una carga, las placas no “consumen” AC.

    3) Esto no he visto que nadie lo mencione pero para mi tiene sentido: ¿podría saltar por fugas externas a la vivienda, aguas arriba del cuadro eléctrico? Al final el inversor está exportando a red, por lo que hay cargas fuera de la vivienda que podrían tener fugas, así como la propia infraestructura de red que con la lluvia podría generar derivaciones. ¿Tiene sentido esto?

    Ya me estoy planteando si poner uno de 50mA o 100mA, ir subiendo hasta que deje de saltar, o directamente probar con un autorearmable, pero esta última opción no me convence mucho por si se pudiera dañar el inversor con tanto salto.

  4. #29
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por vinilo Ver mensaje
    Yo tengo también un Huawei con batería de 10KWh, el diferencial saltaba cada dos por tres aunque no lloviese, incluso quitando cargas de la casa, también saltaba siempre al entrar el modo backup por un corte de red. Puse uno superinmunizado con retraso de salto y dejó de saltar al entrar en backup, ahora solo salta con lluvia.

    Me planteo que pueden ser 3 cosas:

    1) Como bien decís el inversor, por diseño, provocaría fugas mayores a 30mA y la única solución sería incumplir el reglamento.

    2) Podría tener fugas en las conexiones de continua, que se acentúen con la humedad cuando llueve, esto implicaría que el instalador vuelva y compruebe bien todas las conexiones, pero no acabo de entender cómo una fuga en continua puede provocar una diferencia de corriente en AC, ya que las placas no son una carga, las placas no “consumen” AC.

    3) Esto no he visto que nadie lo mencione pero para mi tiene sentido: ¿podría saltar por fugas externas a la vivienda, aguas arriba del cuadro eléctrico? Al final el inversor está exportando a red, por lo que hay cargas fuera de la vivienda que podrían tener fugas, así como la propia infraestructura de red que con la lluvia podría generar derivaciones. ¿Tiene sentido esto?

    Ya me estoy planteando si poner uno de 50mA o 100mA, ir subiendo hasta que deje de saltar, o directamente probar con un autorearmable, pero esta última opción no me convence mucho por si se pudiera dañar el inversor con tanto salto.
    A mi me cambiaron el diferencial por uno de 30 mA inmunizado y no he notado más que una ligera mejoría. En las lluvias del fin de semana me saltó cuatro o cinco veces.

    Me contaron la milonga de que el diferencial saltaba cuando llovía y las placas estaban muy calientes, y del tema que Huawei indica que el diferencial que necesita es superior a 30 mA no tenían ni idea.

    He pensado yo también en el rearmable, porque si me pilla fuera de casa o no me da por mirar su estado se queda sin subir el diferencia.

  5. #30
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Por muy inmunizado que sea, si hay una derivación a tierra, tiene que saltar, por narices.

    Más que poner uno rearmable, hay que localizar la derivación, es como tomar un ibuprofeno por dolor de cabeza cuando tienes un clavo metido en el cráneo.

  6. #31
    Fbarrao está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    El problema es cuando Huawei reconoce, por lo que han reportado algunos foreros, que su inversor por diseño puede tener fugas de mas de 100 ma, y te recomienda poner uno superior. Parece que el Huawei nació con un clavo metido en el cráneo.. :-)
    Eso si, tiene todos los papeles en regla, y cumple todas las normativas para ser instalado..

  7. #32
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por Fbarrao Ver mensaje
    El problema es cuando Huawei reconoce, por lo que han reportado algunos foreros, que su inversor por diseño puede tener fugas de mas de 100 ma, y te recomienda poner uno superior. Parece que el Huawei nació con un clavo metido en el cráneo.. :-)
    Eso si, tiene todos los papeles en regla, y cumple todas las normativas para ser instalado..
    Este es el documento en cuestión:
    https://ske-solar.com/wp-content/upl...ei-SUN2000.pdf

    Que viene a decir que el inversor tiene un detector de fugas integrado para cumplir la norma y que si la ley te exige poner un diferencial externo, que lo pongas de igual o mayor valor de fuga.

  8. #33
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Por fin he encontrado una explicación razonable a los saltos de diferencial, sale en este documento de la marca de inversores Sungrow:
    https://service.sungrowpower.com.au/...ublic_V1.0.pdf

    Básicamente lo que viene a decir es que al margen de posibles fugas por mal aislamiento, en días húmedos o lluviosos se incrementa la capacitancia entre placas y tierra, lo que aumenta la corriente de fuga y provoca el salto del diferencial. Entiendo (y esto es cosecha mia) que la película de humedad que se forma sobre las placas es una gran superficie en contacto con el marco que está conectado a tierra y en conjunto con la propia placa actúa como un condensador que al cargarse genera una corriente, por eso ocurre también al amanecer y al anochecer, cuando aumenta (o disminuye) el voltaje más rápido. Una vez cargado el condensador entiendo que la corriente de fuga disminuye y por eso una vez salta el diferencial, no suele volver a saltar al subirlo hasta después de un rato.

    En fin, al menos esa marca tiene un firmware que detiene el inversor cuando se producen estas corrientes de fuga para evitar que salte el diferencial, Huawei nada, que pongas un diferencial menos sensible y listo.

    Otra cosa que me ha parecido curiosa es que esta marca recomienda un par de diferenciales que son menos sensibles (dentro del rango de 30mA) y que uno de ellos es de marca Nader, que justo es la marca de diferencial que usa Huawei en sus Backup Box... creo que voy a buscar un diferencial de esa marca y probar a ver si se soluciona.

  9. #34
    palrisco está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Yo tengo el mismo problema con Huawei, cada vez que llueve, limpio las placas o sube mucho la humedad salta el diferencial del inversor. Sin embargo creo que el problema lo tengo en la casa, no en las placas, ya que instale dos diferenciales en el cuadro de la vivienda porque me saltaba el único diferencial que tenía instalado antes de las placas. Al dividir las fugas pues he pasado el problema al diferencial del inversor. Y se me ocurre que si no fuera por el meter se podría poner dos diferenciales a la salida del inversor y llevar cada salida a cada diferencial de la vivienda, dividiendo así también las fugas al inversor. Pero claro el meter tiene que ser uno solo...
    Saludos

  10. #35
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Se pueden estar juntando las fugas normales de la casa con las del inversor.

    He encontrado este paper (en inglés)
    https://www.photovoltaique.info/medi...lem_hespul.pdf

    donde explican bien el tema de la capacitancia entre paneles y tierra y cómo afecta a ciertos inversores según su diseño. Básicamente no es que aumente la capacitancia con la lluvia como yo decía, sino que disminuye la resistencia a tierra y las fugas por capacitancia aumentan. Por otra parte son los inversores sin transformador los que tienen el problema, ya que no tienen aislada la parte de DC de la de AC, aunque dependiendo del diseño algunos sin transformador reducen bastante la fuga.

    ¿Solución? Ante ciertos diseños de inversor (como Huawei) hay poca solución. Buscar un diferencial con menos sensibilidad de disparo dentro de la norma (que disparen muy cerca de 30mA), poner un autorearmable o irte ya a los de 100mA fuera de norma. Quitar la tierra de los paneles también puede ayudar pero claro, con el consiguiente riesgo para las personas en contacto con los paneles.

  11. #36
    supermegajuli está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Hola.
    Yo tuve el mismo problema en mi instalacion. Tengo dos inversores Sofar Solar y en uno de ellos me saltaba el diferencial cuando habia tormenta. El diferencial era normal de 40A de la marca Solera. En el otro inversor era de la marca Schneider y no saltaba nunca. Lo solucione cambiando la marca del diferencial.

  12. #37
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Yo de momento he pedido un diferencial tipo B para probar, de una marca que he visto pruebas en las que salta a 27,5 mA, lo que debería dar bastante margen… y me he asegurado de que se pueda añadir un accesorio de rearmado automático por si no funcionase. Espero que esta sea la definitiva, a lo tonto me estoy dejando una pasta en diferenciales…

  13. #38
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Me volví a quejar, y la solución que me ha dado Kaylon ha sido poner un diferencial auto-rearmable. Vamos, como el que tiene tos y se rasca los ...

  14. #39
    planit está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Hola.
    Yo en mi caso con un solo inversor SUN2000- 5ktl l1 y diferencial de 30ma, no salta aunque llueva, pero al montar otro inversor 3ktl l1 en paralelo cuando llueve salta. Solución montar un diferencial de 100ma en mi caso de tipo A. Ya tuve puesto un tipo B de 30ma y saltaba siempre que llueve. La casa tiene su diferencial tipo A de 30ma y el cargador del coche también 30ma tipo A.
    El manual de Huawei me indica que hay que instalar un diferencial igual o superior a 100ma y si pones inversores en paralelo multiplicar 100ma por el numero de inversores instalado con lo cual en mi caso debería de llevar uno de 200ma( como no los venden pues de 300ma), pero como con 100ma no salta, así se queda.
    Un saludo.

  15. #40
    2j_
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Por seguridad, antes de cambiar diferenciales e incumplir la normativa, lo adecuado es:

    - comprobar el cableado con un medidor de aislamiento. Si hay fallo parcial de aislamiento se acentúa con la humedad (lluvia) y provoca más corriente de defecto
    -comprobar la resistencia de puesta a tierra con medidor de bucle o similar
    -corregir los problemas detectados en las medidas anteriores

    - comprobar con una pinza amperimétrica de fugas las conexiones de los inversores a alterna
    - en caso de inversores en paralelo poner un diferencial independiente a cada uno de ellos, mínimo clase A y óptimo clase B, no usar el mismo para varios
    Si alguien necesita ayuda altruista por Madrid o Almería de teleco (TV, telefonía, WIFI, domótica, redes ethernet, enlaces punto a punto, etc) o electricidad que me envíe un privado

  16. #41
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por 2j_ Ver mensaje
    Por seguridad, antes de cambiar diferenciales e incumplir la normativa, lo adecuado es:

    - comprobar el cableado con un medidor de aislamiento. Si hay fallo parcial de aislamiento se acentúa con la humedad (lluvia) y provoca más corriente de defecto
    -comprobar la resistencia de puesta a tierra con medidor de bucle o similar
    -corregir los problemas detectados en las medidas anteriores

    - comprobar con una pinza amperimétrica de fugas las conexiones de los inversores a alterna
    - en caso de inversores en paralelo poner un diferencial independiente a cada uno de ellos, mínimo clase A y óptimo clase B, no usar el mismo para varios
    Todo eso está muy bien (sin ironía) pero si el fabricante directamente te recomienda que incumplas la normativa, no hay fugas de defecto, cuando llueve salta y hay papers que describen el problema como algo común con determinado tipo de inversores y lluvia, no sirve de nada seguir gastando dinero en pinzas de fuga, electricistas, o persiguiendo al instalador, hay que asumir que la normativa ha cometido un error al permitir la venta de este tipo de inversores y tirar pa’lante ya sea buscando un diferencial menos sensible, poniendo un autorearmable o directamente cambiando de inversor.

  17. #42
    MLC
    MLC está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Yo he montado en paralelo con el diferencial que el instalador me cambio superinmunizado pero de 30 mA porque me dijo que el no podia poner de menos sensiblidad por la normativa, al ver que seguia disparandose, uno de 300 mA. Habitualmente tengo activado el de 30 mA, pero cuando se dispara activo el de 300 mA y lo dejo hasta que pasan las lluvias en que vuelvo a activar el de 30 mA.

    Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve-diferencialesparalelo.jpg

    Es una chapuza, pero resuelve el problema. En los dos cuadros que distribuyen la energia (la mantenida por el backup-Box en los cortes, y la no mantenida) tengo diferenciales de 30 mA por lo que la instalación accesible por los usuarios normales queda protegida, solo queda sin la proteccion sensible los conductores hasta los cuadros de distribución.

  18. #43
    palrisco está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Buena idea MLC. Creo que la aplicaré con uno de 100 mA
    Saludos

  19. #44
    2j_
    2j_ está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por vinilo Ver mensaje
    Todo eso está muy bien (sin ironía) pero si el fabricante directamente te recomienda que incumplas la normativa, no hay fugas de defecto, cuando llueve salta y hay papers que describen el problema como algo común con determinado tipo de inversores y lluvia, no sirve de nada seguir gastando dinero en pinzas de fuga, electricistas, o persiguiendo al instalador, hay que asumir que la normativa ha cometido un error al permitir la venta de este tipo de inversores y tirar pa’lante ya sea buscando un diferencial menos sensible, poniendo un autorearmable o directamente cambiando de inversor.
    El fabricante, incluido Huawei, cumple la normativa
    IEC 62109-2: Safety of power converters for use in photovoltaic power systems – Part 2: Particular requirements for inverters

    La normativa obliga a :

    This standard requires that the insulation resistance of the PV system shall not be less than Riso = (Vmax_PV / 30 mA).



    Cita Iniciado por vinilo Ver mensaje
    no hay fugas de defecto
    Siempre hay fugas, la protección no salta hasta que las fugas superan el umbral. Mide cualquier instalación con la pinza de fugas y verá que en todas hay fugas

    Cita Iniciado por vinilo Ver mensaje
    cuando llueve salta y hay papers que describen el problema como algo común con determinado tipo de inversores y lluvia, no sirve de nada seguir gastando dinero en pinzas de fuga, electricistas, o persiguiendo al instalador,
    Si no sabes las medidas de partida no sabes cual es el problema, si es porque cuando llueve se inunda una caja de conexiones (no cumple IPX4 ITC-BT30), defectos en los conectores mc4, cable pelado al forzarlo por la canalización, etc.

    Es obligación del instalador hacer las medidas antes de hacer el CIE o boletín.
    https://industria.gob.es/Calidad-Ind..._4_sep03R1.pdf
    MINISTERIO GUÍA TECNICA DE APLICACIÓN - ANEXOS
    TECNOLOGIA VERIFICACIÓN DE LAS INSTALACIONES ELECTRICAS
    LA VERIFICACIÓN DE LAS INSTALACIONES ELECTRICAS

    Cita Iniciado por vinilo Ver mensaje
    hay que asumir que la normativa ha cometido un error al permitir la venta de este tipo de inversores y tirar pa’lante ya sea buscando un diferencial menos sensible, poniendo un autorearmable o directamente cambiando de inversor.
    La normativa no ha cometido error. El inversor se puede instalar en viviendas, que la normativa obliga a 30mA, porque no hay mantenimiento, o en industrias o similar, que tienen mantenimiento y puede ser de 300mA

    El fabricante Huawei recomienda 100mA, en ningún caso obliga. También aparece en el manual original que hay que cumplir con la legislación local.



    La filosofía de la normativa es que una protección avise de un problema. Si se dimensiona incorrectamente una protección para que el problema no sea detectable, de poco te sirve la protección.
    Si alguien necesita ayuda altruista por Madrid o Almería de teleco (TV, telefonía, WIFI, domótica, redes ethernet, enlaces punto a punto, etc) o electricidad que me envíe un privado

  20. #45
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por 2j_ Ver mensaje
    El fabricante, incluido Huawei, cumple la normativa
    IEC 62109-2: Safety of power converters for use in photovoltaic power systems – Part 2: Particular requirements for inverters

    La normativa obliga a :

    This standard requires that the insulation resistance of the PV system shall not be less than Riso = (Vmax_PV / 30 mA).




    Siempre hay fugas, la protección no salta hasta que las fugas superan el umbral. Mide cualquier instalación con la pinza de fugas y verá que en todas hay fugas


    Si no sabes las medidas de partida no sabes cual es el problema, si es porque cuando llueve se inunda una caja de conexiones (no cumple IPX4 ITC-BT30), defectos en los conectores mc4, cable pelado al forzarlo por la canalización, etc.

    Es obligación del instalador hacer las medidas antes de hacer el CIE o boletín.
    https://industria.gob.es/Calidad-Ind..._4_sep03R1.pdf
    MINISTERIO GUÍA TECNICA DE APLICACIÓN - ANEXOS
    TECNOLOGIA VERIFICACIÓN DE LAS INSTALACIONES ELECTRICAS
    LA VERIFICACIÓN DE LAS INSTALACIONES ELECTRICAS



    La normativa no ha cometido error. El inversor se puede instalar en viviendas, que la normativa obliga a 30mA, porque no hay mantenimiento, o en industrias o similar, que tienen mantenimiento y puede ser de 300mA

    El fabricante Huawei recomienda 100mA, en ningún caso obliga. También aparece en el manual original que hay que cumplir con la legislación local.



    La filosofía de la normativa es que una protección avise de un problema. Si se dimensiona incorrectamente una protección para que el problema no sea detectable, de poco te sirve la protección.
    No digo que no cumpla la normativa, pero quizá entonces haya un error en cómo está planteada la normativa si hay tanta gente a la que le salta el diferencial con este inversor específico.

    En mi caso vino el instalador y revisó todas las conexiones y cajas de conexión, todo estanco y sin problema aparente… llegó a cambiar todo el cableado de DC.

    Mides y la fuga está dentro de lo “normal”. Ahora, caen cuatro gotas y salta, lo subes y ya no salta más hasta después de un rato. Yo no se si te has leído el paper que he compartido, si no lo has hecho te lo recomiendo, deja bien claro cómo se producen esas fugas cuando llueve, y no, no hace falta que haya fallos de estanqueidad, y si, se producen cumpliendo normativa… por eso digo que la normativa claramente no contempla este caso (o el inversor no la cumple).

    Ayer instalé por fin el diferencial de tipo B, hoy ha llovido y no ha saltado (bien!) cruzo los dedos para que sea la solución definitiva.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto a mi me tocó inspección de industria al hacer el CIE y vino a medir, estaba todo dentro de normativa…

  21. #46
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por 2j_ Ver mensaje
    La normativa no ha cometido error. El inversor se puede instalar en viviendas, que la normativa obliga a 30mA, porque no hay mantenimiento, o en industrias o similar, que tienen mantenimiento y puede ser de 300mA
    Tu aportación me parece la más documentada y completa que he visto sobre el tema, pero me queda una pregunta.

    Como sabrás, antes de validar los CIE, algunas consejerías de industria hacen inspecciones aleatorias. A mi me tocó. Vino in señor de la CAM, lo inspeccionó todo y - me acuerdo perfectamente - miro el diferencial, "300" dijo.

    Y ya está.

    Ningún comentario adicional.

    ¿Por qué? ¿No hizo bien su trabajo?.

    De hecho acabo de mirar el Cie y pne que tengo un diferencial de 25a/300ma y tan firmadito que está.

  22. #47
    vinilo está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Este es el diferencial que he instalado por si a alguien le interesa, busque por internet pruebas de varios modelos para saber con que fugas saltaban y este me pareció el que más margen dejaba en los distintos tipos de fuga:
    https://youtu.be/dcBGDPQsIzE?si=51KZ9jYYBRrDpR-m

    Eso si, no es nada barato (en general los tipo B son bastante más caros). Si me vuelve a saltar en algún momento lo pondré por aquí.

  23. #48
    MLC
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    En primer lugar he de manifestar que mis conocimientos de electricidad no son muy profundos.
    Hasta donde yo entiendo en nuestras instalaciones fotovoltaicas tenemos dos circuitos.
    El primero de ellos es el de corriente continua que generan las placas y que va a parar al inversor.
    El segundo es el de corriente alterna que genera el inversor a partir de la corriente continua y que circula por nuestros circuitos de la casa.
    La lluvia y otras circunstancias que se producen en el exterior de la vivienda entiendo que puedan afectar a las fugas del circuito de continua y que estas varien considerablemente dependiendo de las circunstancias.
    Pero el circuito de alterna en principio deberia resultar menos afectado por estas circunstancias. Son las fugas en este circuito las que hacen que se disparen los diferenciales.
    Pero parece evidente que existen otras causas que intervienen en el proceso.
    Supongo que habra estudios y publicaciones que traten sobre el tema. Agradeceria que si alguien conoce enlaces que permitan el acceso a alguna de estas publicaciones me los indicasen.
    La aportación de vinilo que estoy estudiando resulta muy interesante y en el documento he visto que ambos circuitos no estan aislados en algunos inversores como los Huawei lo que contradice las ideas que hasta ahora habia en mi mente. Pero llego a pensar si este tipo de fugas afectan realmente a la seguridad de las personas que puedan tener contactos con los circuitos de las viviendas.

  24. #49
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Aún no siendo temas solares puedo aportar que en instalaciones donde hay electrónica generalmente hay algún componente con un filtro EMI o EMC que no es más que como si hubiera unos condensadores conectados entre la fases y tierra en trifásico o entre fase y neutro y tierra en monofásico, la instalación como han dicho puede también tener efectos capacitivos y provocar algo similar.

    La electrónica genera ruido y lo que hacen los filtros es descargar ese ruido a tierra, es decir una derivación, justo lo que mide el diferencial, cualquier equipo electrónico de cierta potencia debe llevarlo, un aire con tecnología invertir lo lleva y el inversor seguramente también.

    Por lo tanto muchas veces no hay que buscar donde se produce la derivación, es ahí, lo que si se puede hacer es poner diferenciales tipo A que filtran y no tienen en cuenta ese ruido generado a alta frecuencia, y la otra es intentar tener unas tensiones de red y de tierra lo mas limpias posibles, si tenemos una instalación trifásica y las tensiones de la red son perfectas no deriva casi nada, si por el contrario algún equipo hace que se desbalancee la tensión de la red el filtro del componente electrónico aumenta mucho su derivacion y salta el diferencial.

    Lo explican muy bien aquí:.
    https://circutor.com/articulos/puede...u-diferencial/

    Pero además de eso sí no tenemos una buena tierra que se descargue rápidamente, cualquier cosa que llevemos a tierra nos afecta incluso si es el vecino el que está derivando a tierra nos afectará a nosotros , por supuesto una tensión continua provocará un cambio de tensiónes, también es este el motivo por el que la caída de un rayo nos hace saltar el diferencial, la final es un cambio brusco de la tensión de tierra y aunque sea de forma transitoria provocará derivaciones en el filtro EMI, la solución pasa por la más fácil diferencial de tipo A, sensibilidad de 30mA.

    Legalmente no deberíamos aumentar ni a 100 ni a 300mA y si lo hacéis al menos medir la impedancia de tierra en vuestra casa, el diferencial de 30mA incluso sin cable de tierra en tu vivienda protege a las personas perfectamente frente a contactos indirectos, no os lo dirán pero es así, en la vivienda si supiéramos que el diferencial esta bien y no va a fallar podríamos cortar el cable de tierra sin suponer un riesgo pero como no sabemos si puede fallar se instala por si acaso obligatoriamente la tierra, el de 100 o de 300mA necesita de una tierra suficientemente buena para proteger a las personas y que todas las masas y partes metálicas esten puestas a tierra en cuanto tengamos un enchufe como un portátil o alumbrado de los finitos que no tiene toma de tierra ya tenemos un problema, estos diferenciales se ponen para que la tensión de cualquier carcasa o elemento metalico no supere 24V en locales húmedos o 50V en secos y así garantizar una tensión segura si tocas por ejemplo la carcasa de una lavadora, con esas tensiones maximas una persona no reciba una corriente de más de 30ma aunque el diferencial sea de 300ma, pero sin una correcta tierra el diferencial de 300ma es como no tener diferencial ya que si 300ma circulan por tu cuerpo estás muerto, es por tanto una protección indirecta distinto al de 30mA.

    Si por el tema de las lluvias salta con el diferencial Superinmunizado, ya el siguiente paso es más complicado, intentar mejorar la tierra y tambien evitar que cualquier cable o elemento con tensión descargue a tierra nada, y eso sería lo que corrigen mejorando el aislamiento de los conectores.

    Esto es un tema que el reglamento va años por detrás de los desarrollos tecnológicos y que trae quebraderos de cabeza a todo el mundo, en fábricas e industrias se ponen diferenciales de 300mA o incluso más, pero están obligados a hacer distintas comprobaciones y mantenimientos con respecto a las tierras que en una vivienda no se hacen (por ejemplo es obligatorio probar los diferenciales dandole al botón de test al menos una vez al mes) y en algunos casos fábricas con mucho equipo electrónico tienen que cambiar a otros sistemas recogidos en la normativa que no necesitan diferenciales porque no hay manera de que pueda funcionar con diferenciales, ni con 30 ni con 300...

    Espero haber aportado algo.

    Un saludo.

  25. #50
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    Predeterminado re: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

    Cita Iniciado por ASV Ver mensaje
    ..........

    Espero haber aportado algo.

    Un saludo.
    Muchas gracias por tu aportación sumamente interesante.
    Ahora entiendo por que el instalador me decia que si seguia disparando el superinmunizado nuevo aue habia puesto se deberia intentar ver si la cosa se resolvia con una pica de tierra complementaria.

    Ahora bien creo que aunque la instalacion no cumpla estrictamente el reglamento la seguridad en la red de la vivienda queda garantizada por los diferenciales de 30 mA existentes aguas abajo del de 300 mA y el riesgo solo persiste en la linea entre el de 300 y los de 30 mA.

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