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  1. #1
    Buoso Donati está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Buenos días,

    Al irme a vivir a una nueva casa (una especie de adosado en Mallorca) lo hice pensando en poner fotovoltaica para reducir costes y para rebajar emisiones.
    La calefacción es con bomba de calor/aire acondicionado y la cocina también es eléctrica.
    También aprovecharía FV para quitar el gas butano para ACS que, aunque está bien de precio, es incómodo. Gastamos unos 200 euros/año en butano.
    Además, de cara al futuro, aprovechar la fotovoltaica para alimentar de día un coche eléctrico.

    Todo esto suena muy bien

    Sin embargo he calculado que consumimos aproximadamente entre 2700 y 3700 kWh al año y tengo la sensación que no voy a amortizar nunca ninguna instalación porque mi consumo es pequeño.
    Entiendo que al poner un termo eléctrico el consumo sería superior, pero incluso así, si actualmente pago unas facturas de 60 € de electricidad, dificilmente ahorraré más de 20 euros, incluso bajando la potencia contratada de los 6 kW actuales a 4.5 ¿verdad?

    Así que con estos mimbres, me aparecen unas dudas y me animo a escribiros con la eperanza de leer algunas reflexiones que me ayuden.
    Mis dudas son:

    1) ¿Es buena idea poner un termo eléctrico que sólo se alimente de FV con un enchufe programable que se desconecte de noche?
    ¿Si los niños se duchan por la tarde/noche y los adultos por la mañana, ¿de cuántos litros debería ser el termo para tener agua caliente por la mañana (10 horas desenchufado) según vuestra experiencia?
    Además, no estoy seguro que con las horas de sol de invierno sea posible calentar el termo para todo el día.

    2) Una de las empresas me propone un equipo solar térmico (¿es lo mismo que un termosifón?) pero tengo la misma duda que en el punto anterior.
    ¿Tendré agua caliente al levantarme en invierno si alguien se ha duchado por la noche?¿Qué pasa los días nublados/fríos?

    3) Otra de las empresas me proponer no poner un termo convencional, sino un acumulador ACS con aerotermia con un COP 2-5.
    Creo que en Mallorca un aerotermo funcionaría bien porque es infrecuente bajar de los 10 grados, pero invertir otros 2.000 € sólo para ACS me parece exagerado ¿vale la pena realmente?

    4) En resumen ¿Pensais que en términos económicos, en base a lo anterior, conviene invertir en poner FV?
    Tengo varios presupuestos, que van de los 3 kWp a los 5 kWp, de entre 4.500 € y 6.200 €

    Os agradeco los comentarios ahora que estoy en fase de decisión.

    Saludos cordiales.

  2. #2
    aliste está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Termo electrico con un freeds,asi solo te funciona cuando tengas excedentes

  3. #3
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Yo tengo un termo de 100 litros para 4 personas. Llevo un año monitorizandolo y me va a consumir unos 1500kwh al año.

    Mi intención es recomendar a la gente que en vez de instalar esa cosa horrenda que es el ACS que destroza la estetica de casi todas las viviendas y requiere mantenimiento mas costoso de lo que la gente se imagina, pues que instale 1kw de potencia fotovoltaica en su lugar.

    Lo ideal es poner mas pero la cuenta me sale colocando 2 placas de 500w con inversor de 800w que le genera al año esos 1500w. De ese modo si miras la cuenta anual, el gasto del termo lo recuperas con las placas.

    Si programas el termo para que solo funcione por la noche y fines de semana el gasto se paga con los exedentes sin tener que poner ningun control extra. Las placas te daran luz a precio caro y el termo lo pagas a precio mas bajo.

    Otra opción son los nuevos termos con bomba de calor que gastan un 25 por ciento de lo que gasta un electrico normal. Con esta opción con solo 1 placa se paga el gasto del termo anualmente.


    Coste de una instalación de 2 placas de 500w y micro de 800......menos de 1000 euros.
    Coste de termo con bomba de calor......unos 800 euros.

  4. #4
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por Buoso Donati Ver mensaje
    Buenos días,

    Al irme a vivir a una nueva casa (una especie de adosado en Mallorca) lo hice pensando en poner fotovoltaica para reducir costes y para rebajar emisiones.
    La calefacción es con bomba de calor/aire acondicionado y la cocina también es eléctrica.
    También aprovecharía FV para quitar el gas butano para ACS que, aunque está bien de precio, es incómodo. Gastamos unos 200 euros/año en butano.
    Además, de cara al futuro, aprovechar la fotovoltaica para alimentar de día un coche eléctrico.

    Todo esto suena muy bien

    Sin embargo he calculado que consumimos aproximadamente entre 2700 y 3700 kWh al año y tengo la sensación que no voy a amortizar nunca ninguna instalación porque mi consumo es pequeño.
    Entiendo que al poner un termo eléctrico el consumo sería superior, pero incluso así, si actualmente pago unas facturas de 60 € de electricidad, dificilmente ahorraré más de 20 euros, incluso bajando la potencia contratada de los 6 kW actuales a 4.5 ¿verdad?

    Así que con estos mimbres, me aparecen unas dudas y me animo a escribiros con la eperanza de leer algunas reflexiones que me ayuden.
    Mis dudas son:

    1) ¿Es buena idea poner un termo eléctrico que sólo se alimente de FV con un enchufe programable que se desconecte de noche?
    ¿Si los niños se duchan por la tarde/noche y los adultos por la mañana, ¿de cuántos litros debería ser el termo para tener agua caliente por la mañana (10 horas desenchufado) según vuestra experiencia?
    Además, no estoy seguro que con las horas de sol de invierno sea posible calentar el termo para todo el día.

    2) Una de las empresas me propone un equipo solar térmico (¿es lo mismo que un termosifón?) pero tengo la misma duda que en el punto anterior.
    ¿Tendré agua caliente al levantarme en invierno si alguien se ha duchado por la noche?¿Qué pasa los días nublados/fríos?

    3) Otra de las empresas me proponer no poner un termo convencional, sino un acumulador ACS con aerotermia con un COP 2-5.
    Creo que en Mallorca un aerotermo funcionaría bien porque es infrecuente bajar de los 10 grados, pero invertir otros 2.000 € sólo para ACS me parece exagerado ¿vale la pena realmente?

    4) En resumen ¿Pensais que en términos económicos, en base a lo anterior, conviene invertir en poner FV?
    Tengo varios presupuestos, que van de los 3 kWp a los 5 kWp, de entre 4.500 € y 6.200 €

    Os agradeco los comentarios ahora que estoy en fase de decisión.

    Saludos cordiales.

    Yo tengo un aerotermo para el ACS, y es de 200l. Es tema de la capacidad y es muy discutible, porque hay gente que solo esta una par de minutos bajo el agua otros que están 15 min. En el primer caso con un termo pequeño es suficiente, en el segundo caso incluso con un termo grandes andan justo. Como te puede imaginar hay un margen muy grande para valorar cuanto necesitas. No solo tienes que ver lo que gastan los niños ahora, sino también dentro de unos años. Yo no colocaría menos de 200 litros, y 2000€ económico no es. El mío hace hace 11 años me costo sobre los 1100 mas 150 de instalación, pero fue porque se ha tenido que taladrar un agujero grande en piedra, sino no subiria de los 100€.La verdad es que desconozco los precios actuales, pero creo que por 1500 deberias conseguilo.
    El comentario del chico que dice calentar los fines de semana y noche, recuerda que no es gratis, estas pagando casi lo mismo que pagabas antes del cambio de tarifa en punta.
    Aunque los precio de la electricidad bajen de los precios actuales, con la subida de los costes fijos, la energía ya de por si va a ser cara, mucho mas cara que hace unos meses, y recuerda que ahora estamos pagando sobre los 130€ MWh pero mira lo que dice la ley:
    Se establecen unos nuevos límites máximos y mínimos de precio de oferta de -500 y 3.000 €/MWh para el mercado diario y de -9.999 y 9.999 €/MWh para el mercado intradiario.

    El precio medio de la energia va a ser mas caro que en años anteriores, en ciertos momentos gracias a las renovables habrá días muy económicos, pero en el corto plazo nunca compensaran con los altos precio que vamos a tener, y recordar que aun le queda por subir la factura general el 11% restante del IVA que ahora tenemo reducido.

  5. #5
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    La térmica es incompatible con todo, olvídate a menos que tengas piscina y te guste bañarte en agua caliente, la instalación es más compleja.
    El termo con bomba de calor se amortiza a partir del tercer o cuarto año, son de mayor calidad e incluso los hay sin mantenimiento.
    La fotovoltaica... ¿teniendo tejado todavía lo dudas?

  6. #6
    Perico949 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Yo lo que no entiendo es como tienes contratados 6kw con 3 o 4 mil kwh/año.

    Me parece una barbaridad

  7. #7
    Buoso Donati está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Muchas gracias por el tiempo que habéis dedicado a contestar.
    Cita Iniciado por aliste Ver mensaje
    Termo electrico con un freeds,asi solo te funciona cuando tengas excedentes
    Gracias aliste, acabo de descubrir un mundo nuevo con freeds y creo que es ideal para optimizar el uso de los paneles y lo voy a intentar comprar y configurar, aunque eso no me resuelve la duda de si un termo (eléctrico, térmico o con aerotermia) que se desconecte de noche me va a dar agua caliente por la mañana. Si tienes experiencia al respecto te lo agradeceré.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Yo tengo un termo de 100 litros para 4 personas. Llevo un año monitorizandolo y me va a consumir unos 1500kwh al año.

    Mi intención es recomendar a la gente que instale 1kw de potencia fotovoltaica en su lugar.

    Si programas el termo para que solo funcione por la noche y fines de semana el gasto se paga con los exedentes sin tener que poner ningun control extra. Las placas te daran luz a precio caro y el termo lo pagas a precio mas bajo.
    Gracias photoambar. Entiendo que tú me propones poner un termo con térmica, ¿es así? La idea no es que funcione de noche y fines de semana, sinó que funcione con los paneles FV que alimentarán la casa. De hecho no quiero que por la noche consuma.
    No me queda claro "Las placas te daran luz a precio caro y el termo lo pagas a precio mas bajo." porque el precio que te pagan por los excedentes siempre es más bajo que cualquiera de los tramos que se pagan el PVPC. Corrígeme si me equivoco.
    En tu caso, con 100 litros, ¿al calentarse con solar aguanta toda la noche?

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Otra opción son los nuevos termos con bomba de calor que gastan un 25 por ciento de lo que gasta un electrico normal. Con esta opción con solo 1 placa se paga el gasto del termo anualmente.
    ¡Esto lo tengo que mirar!

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    Yo tengo un aerotermo para el ACS, y es de 200l. Es tema de la capacidad y es muy discutible.
    Yo no colocaría menos de 200 litros, y 2000€ económico no es. El mío hace hace 11 años me costo sobre los 1100 mas 150 de instalación.
    El comentario del chico que dice calentar los fines de semana y noche, recuerda que no es gratis, estas pagando casi lo mismo que pagabas antes del cambio de tarifa en punta.
    Aunque los precio de la electricidad bajen de los precios actuales, con la subida de los costes fijos, la energía ya de por si va a ser cara, mucho mas cara que hace unos meses, y recuerda que ahora estamos pagando sobre los 130€ MWh pero mira lo que dice la ley:
    Se establecen unos nuevos límites máximos y mínimos de precio de oferta de -500 y 3.000 €/MWh para el mercado diario y de -9.999 y 9.999 €/MWh para el mercado intradiario.

    El precio medio de la energia va a ser mas caro que en años anteriores, en ciertos momentos gracias a las renovables habrá días muy económicos, pero en el corto plazo nunca compensaran con los altos precio que vamos a tener, y recordar que aun le queda por subir la factura general el 11% restante del IVA que ahora tenemo reducido.
    Gracias quadro. Tienes razón en los diferentes usos de la ducha y yo tampoco pensaba poner un termo inferior a 200 litros. Me proponen el Energy Panel THERMBOIL SERIE E y ronda los 2500 euros. La verdad, por mucho que tenga una eficiencia de COP 4 y solo consuma 400 W (en lugar de 1600 W) tengo la sensación que no me compensa.

    De tus últimas palabras entiendo que tú me animas a que ponga FV para alimentar la casa, pero no me queda claro si me recomiendas o no, en base a tu experiencia, obtener agua caliente con termodinámica.

    Cita Iniciado por tio_pepe Ver mensaje
    La térmica es incompatible con todo, olvídate a menos que tengas piscina y te guste bañarte en agua caliente, la instalación es más compleja.
    El termo con bomba de calor se amortiza a partir del tercer o cuarto año, son de mayor calidad e incluso los hay sin mantenimiento.
    La fotovoltaica... ¿teniendo tejado todavía lo dudas?
    Gracias tio_pepe. Tengo tejado y no dudo en que pondré fotovoltaica, pero me gustaría aprovechar la inversión para quitar el gas butano y poner coche eléctrico, de ahí (casi) todas mis dudas. No tengo piscina y no entiendo muy bien tu comentario de la térmica. Puede que yo me haya explicado mal: con térmica yo me refiero a un termosifón en el tejado que se alimenta con sus paneles, independientes de la FV que pondría para toda la casa. Si no es eso, lamento haberme explicado mal.
    En cuanto a "termo con bomba de calor"... ¿es una opción diferente a las que he comentado ¿verdad? Veo que también necesita, además del acumulador, una unidad exterior. En mi caso no es problema, aunque es un engorro más.

    Cita Iniciado por Perico949 Ver mensaje
    Yo lo que no entiendo es como tienes contratados 6kw con 3 o 4 mil kwh/año.

    Me parece una barbaridad
    Gracias Perico949 , tengo esta potencia contratada porque es la que había cuando compré la casa y al llevar poco tiempo creo que debo "conocerla" antes de bajarla, cosa que haría al poner FV. Hasta ahora no había calculado mis hábitos de consumo y no quería precipitarme.

    Agradecería a los foreros que tengan un termosifón, que me den datos sobre su experiencia sobre si consiguen un consumo 0 aprovechando solo la energía diurna.

    Gracias todos. Un cordial saludo.

  8. #8
    Torío Invitado

    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Hola, te comento (poco científicamente la verdad) mi experiencia con un termo eléctrico de 50 litros. Lo tengo alimentado exclusivamente con excedentes fotovoltaicos. Vivo solo y me ducho y friego la cacharrería por las noches. Además soy de los de ducharse en 3 minutos. Así, con un medidor he visto que me gasta 3 kWh al día. Lógicamente está toda la noche apagado e incluso en invierno por las mañanas sale el agua todavía muy caliente.
    Todo muy subjetivo pero espero que te sirva.
    Salud!

  9. #9
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    El termo electrico aguanta perfectamente el agua caliente de un dia para otro. El aerotermo lo amortizas si gastas mucha agua, si gastas poco pues no. Cuidado con la eficiencia, una cosa es lo prometido y otra es la realidad, estar cerca del 75% es mucho ahorro y depende de varios factores, y uno importante es la temperatura de agua, y esto es fundamental por dos motivos, si subes mucho la temperatura del agua la eficiencia baja, pero por contra tienes mas litros de agua caliente, sin embargo si bajas la temperatura del agua aumentas la eficiciencia pero disminuyes los litros. No conozco todos los termos, pero para tener una buen eficiencia la temperatura deberia ser sobre los 55º pero con eso reduce considerablemente los litros de agua caliente, si embargo con un termo eléctrico puede llegar a los 75º. por eso es mejor coger una aerotermia grande. En mi caso el ahorro si era considerable, y yo realice los cálculos con datos reales, ya que tenia de antemano un termo eléctrico, el cual le tenia registrados los consumos, y pude compararlos después con los consumos reales del aerotermia, y en mi caso en 4 años tenia el termo amortizado, pero eso era con los precios de aquel año, ahora por muy barata que se ponga la generación eléctrica, solo con la subida de los costes fijos se amortiza antes, y con los precio actuales de generación aun mas.

  10. #10
    asl12 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Hola,
    Tengo una instalación semiaislada (inversor offgrid pero conexión a red) 10.8kwp, batería de 15kwh y 15kw en dos inversores (uno sin conectar por ahora, lo compré hace unos días, así como parte de las placas)
    El ACS lo tengo montado con dos termos eléctricos de 80L y 200L, el primero abastece los baños y el segundo al termo de 80L y la cocina y todos los electrodomésticos.
    Mi consumo diario en invierno es de 5kwh, en verano de unos 2.5kwh. Los termos almacenan 2.3kwh (80L y temperatura de salida 40º) y 6kwh (200L para temperatura de salida también de 40º). Llevo dos días nublados y los cargué de calor hace dos días y sigo teniendo agua caliente en casa. Llevo sin consumir energía de la red 6 meses.
    Mi apuesta es ACS por termo, 200L cuestan 250€ y me permiten almacenar excedentes fotovoltaicos durante todo el año, en invierno es mucho más porque son 200litrosx (65º-5º)x1.16=14kwh.
    Ánimo y apuesta por la FV de autoconsumo!
    Yo mi recomendación es un termo eléctrico

  11. #11
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Buoso, no me habre explicado bien.

    A mi la solar termica actualmente me parece algo anacronico solo valido para algunas excepciones.

    Yo abogo por la fotovoltaica. Lo que pasa es que no todo el mundo sabe instalarse un gestor de excedentes, por eso si no sabes o no quieres complicarte lo mejor es poner alguna placa de mas y cargar por la noche tranquilamente programando el termo o algun enchufe inteligente de los de diez euros. Asi los excedentes que tengas de dias te los compensan por la noche. Evidentemente no lo pagan igual, pero para eso está la placa de más.

    Ahora bien....si sabes instalarte algun gestor de excedentes pues entonces adelante es la opcion optima.

  12. #12
    Buoso Donati está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por Torío Ver mensaje
    Lógicamente está toda la noche apagado e incluso en invierno por las mañanas sale el agua todavía muy caliente.
    Todo muy subjetivo pero espero que te sirva. Salud!
    Aunque no sea la misma casuística (en casa somos 4), este es el tipo de información que ando buscando, ¡gracias!
    Me pregunto si 4 personas con 200 L será igual de efectivo desenchufándolo toda la noche.

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    El termo electrico aguanta perfectamente el agua caliente de un dia para otro.
    El aerotermo lo amortizas si gastas mucha agua, si gastas poco pues no. ... , y en mi caso en 4 años tenia el termo amortizado.
    Por eso mismo creo que, haciendo un uso doméstico, más bien bajo, no creo que pueda amortizar los 2.500 €. En 48 meses debería ahorrar 60 €/mes sólo en la parte de termo, teniendo en cuenta que con cualquier solución estaría conectado a FV de día.
    No sé, en mi caso creo que no debo ir por aquí. Gracias por tus números. Entiendo que deberé mirar termos con bomba de calor u otras opciones, aunque los instaladores con los que contacté no me hablaron de esas otras opciones. Leyéndoos se aprende mucho a conocer nuevas opciones.

    Cita Iniciado por asl12 Ver mensaje
    Hola,
    Tengo una instalación semiaislada (inversor offgrid pero conexión a red) 10.8kwp, batería de 15kwh y 15kw en dos inversores (uno sin conectar por ahora, lo compré hace unos días, así como parte de las placas)
    El ACS lo tengo montado con dos termos eléctricos de 80L y 200L, el primero abastece los baños y el segundo al termo de 80L y la cocina y todos los electrodomésticos.
    Mi consumo diario en invierno es de 5kwh, en verano de unos 2.5kwh. Los termos almacenan 2.3kwh (80L y temperatura de salida 40º) y 6kwh (200L para temperatura de salida también de 40º). Llevo dos días nublados y los cargué de calor hace dos días y sigo teniendo agua caliente en casa. Llevo sin consumir energía de la red 6 meses.
    Gracias asl12, es un comentario muy valioso. Lo de tener dos termos facilita que el pequeño siempre tenga agua caliente y no será mi caso, pero sabiendo que por la noche no los tienes conectados y tienes siempre agua caliente, me hace pensar que los tiros tienen que ir por aquí como mejor solución calidad/precio.

    Cita Iniciado por asl12 Ver mensaje
    Mi apuesta es ACS por termo, 200L cuestan 250€ y me permiten almacenar excedentes fotovoltaicos durante todo el año, en invierno es mucho más porque son 200litrosx (65º-5º)x1.16=14kwh.
    Ánimo y apuesta por la FV de autoconsumo!
    Gracias. No entiendo porque en invierno tienes más excedentes que en verano y no entiendo qué quieres decir con 200litros x (65º-5º) x 1.16=14kwh ¿Me lo podrías explicar por favor?


    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Buoso, no me habre explicado bien. A mi la solar termica actualmente me parece algo anacronico solo valido para algunas excepciones.
    ¿Y la del termo térmico no sería una de esas excepciones? Lo digo porque es fácil ver instalados los termos sobre el tejado con sus propias placas. Lo que no sé es si van suficientemente bien en invirno.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Yo abogo por la fotovoltaica. Lo que pasa es que no todo el mundo sabe instalarse un gestor de excedentes, por eso si no sabes o no quieres complicarte lo mejor es poner alguna placa de mas y cargar por la noche tranquilamente
    Supongo que quieres decir cargar de día, no de noche. Si no, no lo entiendo.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    ...programando el termo o algun enchufe inteligente de los de diez euros. Asi los excedentes que tengas de dias te los compensan por la noche. Evidentemente no lo pagan igual, pero para eso está la placa de más.
    Entiendo lo del enchufe programado pero ¿no es mejor programar el enchufe para que sólo se conecte de día y evitar cualquier consumo nocturno?

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Ahora bien....si sabes instalarte algun gestor de excedentes pues entonces adelante es la opcion optima.
    Sin duda voy a estudiar esto, aunque sea en una segunda fase. Cada vez que os leo aprendo algo nuevo.

    Muchas gracias a todos

  13. #13
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por Buoso Donati Ver mensaje
    Buenos días,

    Al irme a vivir a una nueva casa (una especie de adosado en Mallorca) lo hice pensando en poner fotovoltaica para reducir costes y para rebajar emisiones.
    La calefacción es con bomba de calor/aire acondicionado y la cocina también es eléctrica.
    También aprovecharía FV para quitar el gas butano para ACS que, aunque está bien de precio, es incómodo. Gastamos unos 200 euros/año en butano.
    Además, de cara al futuro, aprovechar la fotovoltaica para alimentar de día un coche eléctrico.

    Todo esto suena muy bien

    Sin embargo he calculado que consumimos aproximadamente entre 2700 y 3700 kWh al año y tengo la sensación que no voy a amortizar nunca ninguna instalación porque mi consumo es pequeño.
    Entiendo que al poner un termo eléctrico el consumo sería superior, pero incluso así, si actualmente pago unas facturas de 60 € de electricidad, dificilmente ahorraré más de 20 euros, incluso bajando la potencia contratada de los 6 kW actuales a 4.5 ¿verdad?

    Así que con estos mimbres, me aparecen unas dudas y me animo a escribiros con la eperanza de leer algunas reflexiones que me ayuden.
    Mis dudas son:

    1) ¿Es buena idea poner un termo eléctrico que sólo se alimente de FV con un enchufe programable que se desconecte de noche?
    ¿Si los niños se duchan por la tarde/noche y los adultos por la mañana, ¿de cuántos litros debería ser el termo para tener agua caliente por la mañana (10 horas desenchufado) según vuestra experiencia?
    Además, no estoy seguro que con las horas de sol de invierno sea posible calentar el termo para todo el día.

    2) Una de las empresas me propone un equipo solar térmico (¿es lo mismo que un termosifón?) pero tengo la misma duda que en el punto anterior.
    ¿Tendré agua caliente al levantarme en invierno si alguien se ha duchado por la noche?¿Qué pasa los días nublados/fríos?

    3) Otra de las empresas me proponer no poner un termo convencional, sino un acumulador ACS con aerotermia con un COP 2-5.
    Creo que en Mallorca un aerotermo funcionaría bien porque es infrecuente bajar de los 10 grados, pero invertir otros 2.000 € sólo para ACS me parece exagerado ¿vale la pena realmente?

    4) En resumen ¿Pensais que en términos económicos, en base a lo anterior, conviene invertir en poner FV?
    Tengo varios presupuestos, que van de los 3 kWp a los 5 kWp, de entre 4.500 € y 6.200 €

    Os agradeco los comentarios ahora que estoy en fase de decisión.

    Saludos cordiales.
    Hola, tienes dudas muy razonables, pero por desgracia estás sufriendo los problemas de gente que, segú mi punto de vista te ha asesorado mal. Voy a mirar de darte mi opinión a las 4 preguntas.

    1) - Es buena idea. Como te han dicho la capacidad del termo depende de la cantidad de agua por cada ducha. Yo tengo ACS por aerotermia con 150 litros de capacidad y viviendo sólo he podido hacer 4 duchas sin encenderlo de nuevo (4 días, la última ya con el agua caliente a tope). Es decir, la caída térmica de la noche a la mañana es despreciable, se enfría más por la entrada de nueva agua fría. Pero si el consumo es algo mayor, pues podrían ser sólo dos días.

    2) Del equipo no te puedo decir nada, pero tanto en el punto 1 como en el 2 tendrás el problema que en días nublados no te va a calentar suficiente.

    3) Es lo que tengo. Me gasta más o menos 1kWh en calentar el agua, es decir 365kWh/año (será algo más, puesto que en invierno va a gastar más). A mí me costó 1000€ y me lo instalé yo, supongo que te han presupuestado uno de más capacidad y le han metido un buen margen / es uno más caro el mío es un Ariston NUOS EVO.

    4) Por el consumo que dices tienes aproximadamente el doble que yo. Yo voy a poner 4 placas con un QS1 (1,2kWp) y me va a sobrar, pero lo compenso porque entro en subvención. Con ese consumo proponerte que pongas 5 kWp es una locura. A parte tienes que mirar de ese consumo cual puedes hacer durante el día, porque si tienes bastante consumo nocturno no lo vas a aprovechar. Si, por ejemplo, gran parte del consumo es de la bomba de calor en verano/invierno, puedes plantear que será fácil autoconsumirlo puesto que las puedes usar en horario diurno. Pero en invierno suele pasar que hay demanda en un horario que ya no hay sol (18-22) así que ese consumo nunca lo podrás autoconsumir. Si te haces tu mismo el estudio de lo que realmente podrás autoconsumir harás una instalación más ajustada al consumo con lo que la amortización será mucho más rápida.

    Espero que te haya podido ayudar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Buoso Donati Ver mensaje
    Gracias. No entiendo porque en invierno tienes más excedentes que en verano y no entiendo qué quieres decir con 200litros x (65º-5º) x 1.16=14kwh ¿Me lo podrías explicar por favor?
    Hola, en invierno no tiene más excedentes, puede almacenar más excedentes como agua caliente, porque se necesita más energía para calentarla.

    En verano si tienes 20kWh de excedentes sólo puedes almacenar 10kWh calentando agua.
    En invierno si tienes 14kWh de excedentes puedes almacenar esos 14kWh calentando agua.

    Espero que con este ejemplo se entienda.

    Respecto a la Aerotermia o no. No es lo mismo un sistema con baterías o sin baterías. Un sistema sin baterías lo tienes que dimensionar para consumir lo máximo posible. Si pones un termo eléctrico normal, de 1200W, necesitarás 3 placas de 400W para el termo, mientras que con aerotermia con menos de una placa lo calientas. Eso a coste de de uso hay unos 750€ de diferencia que no se compensan con el coste extra de las placas, pero no queda muy lejos.

    Respecto a la solar térmica tiene el problema que necesitas un sistema alternativo de calentamiento de agua para los días sin sol, ya sea un termo eléctrico o de butano. Siendo el coste similar de la propia instalación, es más complejo (dos termos) y termina siendo más caro (el segundo termo). Tu podrías mantener el de butano para los días sin sol, pero luego no te beneficias de la producción solar para nada más que el ACS. Con la fotovoltaica lo bueno es que puedes ir buscando maneras de gastar la producción solar.

  14. #14
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Buoso....seguimos sin entendernos.

    Pero lo vamos a intentar.

    He dicho que la mejor opción es instalar un gestor de excedentes, siempre que se sepa, cosa que no todo el mundo puede.

    he dicho que las placas termicas con el bombo de 300 litros sobre el tejado de un chalet es un atentado contra los mas elementales principios de la estetica......la ACS termica es horrible.

    he dicho que lo mejor es fotovoltaica. Todo electrico y que el sol lo pague siempre que el gobierno no lo estropee.

    El problema de encender un termo de dia es que suelen tener una resistencia de casi 2000w que sumado al consumo de la vivienda lo mas probable es que te genere consumo de red y eso implica de dia pagar peajes que llegan a ser mas caro que el kw nocturno. Por eso digo que si no se sabe controlar el consumo de ese termo durante el dia para evitar que consuma de la red, es mejor dejar que las placas generen excedentes y te los cobras por la noche que no tiene peaje aunque pages la luz a 14 centimos y el excedente te lo paguen a 11 centimos. Ese 20% de diferencia es el que aporta una placa de más y te olvidas del gestor de excedentes si no sabes ponerlo y cuesta lo mismo la placa que lo que te cobrara uno por colocarte el gestor de excedentes.


    Ahora bien....si sabes hacerlo tu, entonces estupendo.

    un saludo.

  15. #15
    asl12 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Hola, en invierno no tiene más excedentes, puede almacenar más excedentes como agua caliente, porque se necesita más energía para calentarla.

    En verano si tienes 20kWh de excedentes sólo puedes almacenar 10kWh calentando agua.
    En invierno si tienes 14kWh de excedentes puedes almacenar esos 14kWh calentando agua.

    -----------------

    Hola,
    Como comentaba Julio, por un lado está la energía útil almacenada (calculada entre el delta entre la temperatura de consigna del termo 65º y la de uso 40º) y por otro la energía que se almacena (delta entre temperatura del termo 65º y de la entrada del agua, en mi caso 5º en invierno y 20º en verano).
    Si tu preocupación es disponer de ACS en cantidad, una solución es almacenar más energía (termo de acumulación) y la otra generarla instantáneamente (quemador de gas o gasoil). Como quieres pasarte a electricidad, la solución es almacenamiento. Las pérdidas como se comentaba más arriba no son muy grandes salvo que tengas el termo en una bodega bajo tierra.
    De cara a calentarlo, si no tienes un sistema de calefacción combinado con ACS, yo he preferido el termo por efecto Joule (resistencia pura) por:
    1. Simplicidad de instalación (no hace falta conexión con el exterior)
    2. Adecuación a gestión de excedentes (a pesar de que no tengo un gestor de carga dinámica), lo gestiono ON/OFF, pero lo controlo con la instalación, con una raspberry.
    3. Menor inversión inicial (250€ vs. 1.500€ para 200L), y coste de utilización muy similar (ya que no vierto excedentes). La realidad es que la generación de FV no es lineal y tener capacidad de almacenar 14kwh en ACS es muy útil en los días soleados de invierno a coste cero, para utilizarla en los días no soleados. De los 1300kwh de consumo anual de ACS, dudo que tenga que comprar más de 75kwh, por lo que el ahorro entre bomba de calor y termo no sería mucho...
    Y si quieres más seguridad pon 300 litros, no obstante dos termos en serie me gusta más...

  16. #16
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    yo tengo el aerotermo porque tiene un consumo pequeño durante muchas horas, y eso me permite aprovechar la energía producida por las placas durante las horas del sol. Si tuviese un termo eléctrico, solo con el termo eléctrico ya tendría un consumo de 2kwh por lo que necesitaría una instalación solar mas grande, y cuando el termo llegase a su temperatura, me sobraría energía, por lo tanto para poder gestionar mejor el termo electrico necesitaria colocar un gestor de excedente mas incluir en la instalacion mas componentes para ese gestor.

  17. #17
    asl12 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    yo tengo el aerotermo porque tiene un consumo pequeño durante muchas horas, y eso me permite aprovechar la energía producida por las placas durante las horas del sol. Si tuviese un termo eléctrico, solo con el termo eléctrico ya tendría un consumo de 2kwh por lo que necesitaría una instalación solar mas grande, y cuando el termo llegase a su temperatura, me sobraría energía, por lo tanto para poder gestionar mejor el termo electrico necesitaria colocar un gestor de excedente mas incluir en la instalacion mas componentes para ese gestor.
    Tu opción es perfectamente válida quadro, yo tengo una instalación bastante grande 10.8kwp y no vierto a red, por lo que si la instalación es mucho más pequeña y hay vertidos, el aerotermo puedo salir a cuenta. Mis 1300kwh se convierten en 400kwh y los excesos de energía de los días soleados de invierno o no se producen (por menor potencia) o se exportan y se venden. Para mi instalación el termo es mejor opción pero en la tuya puede ser la otra...
    Si hay una instalación pequeña en zona cálida o húmeda, en verano puede no haber excesos por lo que la optimización de consumo con aerotermo puede tener valor, en el mío en verano no hay duda, termo.
    S2

  18. #18
    Elalbercoque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Hola, yo soy nuevo en esto de la fv. Me instalan la semana que viene 8 placas (3.3 kwp) sin baterías

    Respecto a este tema en mi cabeza me ronda esta idea (lo mismo es una gilip....)
    Tengo un termosifón y un calentador de gas con una llave manual para gastar de uno o de otro. Ahora lógicamente en verano y en Murcia, el calentador esta apagado, desde mayo o así hasta prácticamente octubre no hay nada de consumo de gas.

    Mi idea es si coloco un termo eléctrico y este lo alimento directamente del agua del termosifón (en los meses que gasto gas, otoño e invierno básicamente). Y el termo que se caliente con los excedentes durante el día, así el agua que calienta, por ejemplo, en invierno, no estará tan fría, algo caliente vendrá del termosifón y por tanto menos gastará en calentarla.
    Este se puede hacer o es una tontería?

  19. #19
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Otra opción interessante para los termos que consumen 2000 W y pueden generar consumo de día, es bajar su potencia mediante un diodo -muyy simple- o mediante un regulador PWM, muy barato, o incluso con un transformador. De eta forma, he vist un termo consuminedo 200 w, con un enchufe inteligente que lo desconecta en la horas punta... problema resuelto

  20. #20
    Buoso Donati está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por Julio C. Ver mensaje
    Espero que te haya podido ayudar.
    ¡Muchas gracias Julio! Es un comentario valiosísimo para mí. Te has explicado muy bien y me has ayudado a ver en qué punto estoy. Gracias.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Buoso....seguimos sin entendernos. Pero lo vamos a intentar.
    He dicho que la mejor opción es instalar un gestor de excedentes, siempre que se sepa, cosa que no todo el mundo puede.
    he dicho que lo mejor es fotovoltaica. Todo electrico y que el sol lo pague siempre que el gobierno no lo estropee.
    Gracias photoambar. Hasta aquí de acuerdo contigo en todo.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    El problema de encender un termo de dia es que suelen tener una resistencia de casi 2000w que sumado al consumo de la vivienda lo mas probable es que te genere consumo de red y eso implica de dia pagar peajes que llegan a ser mas caro que el kw nocturno.
    Comprendo.
    En mi caso el peaje diurno es de 13 céntimos, además del "coste de la energía". Como estoy con PVPC no puedo ver el detalle del precio medio de punta/llano/valle para compararlos.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Por eso digo que si no se sabe controlar el consumo de ese termo durante el dia para evitar que consuma de la red, es mejor dejar que las placas generen excedentes y te los cobras por la noche que no tiene peaje aunque pages la luz a 14 centimos y el excedente te lo paguen a 11 centimos. Ese 20% de diferencia es el que aporta una placa de más y te olvidas del gestor de excedentes si no sabes ponerlo y cuesta lo mismo la placa que lo que te cobrara uno por colocarte el gestor de excedentes.
    un saludo.
    Ya nos gustaría que los excedentes se pagaran a 11 céntimos, pero creo que se pagan a mucho menos, no?
    De todas maneras, entiendo lo que dices, muchas gracias

    Cita Iniciado por asl12 Ver mensaje
    Si tu preocupación es disponer de ACS en cantidad...la solución es almacenamiento. Las pérdidas como se comentaba más arriba no son muy grandes salvo que tengas el termo en una bodega bajo tierra.
    Eso es lo que necesitaba saber, gracias.

    Cita Iniciado por asl12 Ver mensaje
    De cara a calentarlo, si no tienes un sistema de calefacción combinado con ACS, yo he preferido el termo por efecto Joule (resistencia pura) por:
    1. Simplicidad de instalación (no hace falta conexión con el exterior)
    2. Adecuación a gestión de excedentes (a pesar de que no tengo un gestor de carga dinámica), lo gestiono ON/OFF, pero lo controlo con la instalación, con una raspberry.
    3. Menor inversión inicial (250€ vs. 1.500€ para 200L), y coste de utilización muy similar (ya que no vierto excedentes).
    La realidad es que la generación de FV no es lineal y tener capacidad de almacenar 14kwh en ACS es muy útil en los días soleados de invierno a coste cero, para utilizarla en los días no soleados.
    De los 1300kwh de consumo anual de ACS, dudo que tenga que comprar más de 75kwh, por lo que el ahorro entre bomba de calor y termo no sería mucho...
    Y si quieres más seguridad pon 300 litros, no obstante dos termos en serie me gusta más...
    Gracias asl12, te comento
    1) Estoy de acuerdo
    2) ¿Eso es como freeds? ¿Se puede hacer con cualquier inversor? El presupuesto que más me gusta, de momento, es Huawei Sun2000l-5ktl
    3) Este es el punto por el cuál inicié el hilo. Si lo que dices fuera ciero en mi caso, 75kWh/año compensaría con creces quitar el gas butano (o dejarlo como respaldo únicamente). Está claro que el asunto es controlar los excedentes.

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    yo tengo el aerotermo porque tiene un consumo pequeño durante muchas horas, y eso me permite aprovechar la energía producida por las placas durante las horas del sol. Si tuviese un termo eléctrico, solo con el termo eléctrico ya tendría un consumo de 2kwh por lo que necesitaría una instalación solar mas grande, y cuando el termo llegase a su temperatura, me sobraría energía, por lo tanto para poder gestionar mejor el termo electrico necesitaria colocar un gestor de excedente mas incluir en la instalacion mas componentes para ese gestor.
    Entiendo lo que dices quadro. Mi idea es poner paneles para obtener 3 kWp, lo cuál serviría para toda la casa (no sólo termo).
    Ya sé que gran parte del día no se generarían 3 kW, especialmente en invierno, pero creo que cubriría la mayor parte de mi consumo habitual sobre todo si consigo obligar al termo a enchufarse en un horario diurno.
    Tampoco pondré 4 o 5 kW para porque no compensaría el efecto que comentas.

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Otra opción interessante para los termos que consumen 2000 W y pueden generar consumo de día, es bajar su potencia mediante un diodo -muyy simple- o mediante un regulador PWM, muy barato, o incluso con un transformador. De eta forma, he vist un termo consuminedo 200 w, con un enchufe inteligente que lo desconecta en la horas punta... problema resuelto
    Hola tiomiguel, ¿podrías detallar esta opción y decirnos dónde encontrar más información?
    De todas maneras, si el termo consume menos, también calienta menos, ¿no?
    Tampoco entiendo cómo freeds u otros gestores de excedentes pueden verter sobre el termo los excedentes si no llegan a la potencia requerida.
    Quiero decir que:
    - si el termo activo demanda 2000W
    - supongamos que en un momento dado las placas tienen un excedente de 1000W
    ¿Puede ese "excedente" alimentar al termo?

    Muchas gracias a todos. Valoro mucho vuestros comentarios y cada día leyendo otros hilos de este foro aprendo mucho.
    Saludos

  21. #21
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Ahora mismo el excedente que se vierta en pvpc te lo pagan a 14 centimos esta hora....osea mucho mas de los 11 centimos que puse.

    lo que te pagan por excedentes es parecido a precio nocturno siempre pues carece de peajes.

    si el nocturno lo pagas a 8 centimos dentro de 4 meses es porque te pagan el excedente a 6 o 7 y si como ahora pagas el nocturno a 15 o 16 e porque te pagan el excedente a 12 centimos.

    Eso en pvpc.....ahora bien, si tienes una compañia que te los paga fijo a 5 centimos pues entonces apaga y vamonos.

    hora precio excedente........dia de hoy
    00 16.4 13.0
    01 14.6 11.2
    02 14.2 10.9
    03 13.9 10.6
    04 13.8 10.5
    05 14.1 10.8
    06 16.1 12.5
    07 17.8 14.3
    08 21.9 15.0
    09 20.9 14.2
    10 29.3 13.5
    11 27.8 12.0
    12 26.8 11.2
    13 26.5 10.9
    14 17.1 10.8
    15 17.1 10.8
    16 17.7 11.3
    -- ----- -----
    17 20.1 13.4
    18 30.2 14.1
    19 31.3 14.9
    20 31.7 15.3
    21 31.8 15.3
    22 22.2 15.0
    23 21.7 14.2

  22. #22
    cyyc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Ahora mismo el excedente que se vierta en pvpc te lo pagan a 14 centimos esta hora....osea mucho mas de los 11 centimos que puse.

    lo que te pagan por excedentes es parecido a precio nocturno siempre pues carece de peajes.

    si el nocturno lo pagas a 8 centimos dentro de 4 meses es porque te pagan el excedente a 6 o 7 y si como ahora pagas el nocturno a 15 o 16 e porque te pagan el excedente a 12 centimos.

    Eso en pvpc.....ahora bien, si tienes una compañia que te los paga fijo a 5 centimos pues entonces apaga y vamonos.

    hora precio excedente........dia de hoy
    00 16.4 13.0
    01 14.6 11.2
    02 14.2 10.9
    03 13.9 10.6
    04 13.8 10.5
    05 14.1 10.8
    06 16.1 12.5
    07 17.8 14.3
    08 21.9 15.0
    09 20.9 14.2
    10 29.3 13.5
    11 27.8 12.0
    12 26.8 11.2
    13 26.5 10.9
    14 17.1 10.8
    15 17.1 10.8
    16 17.7 11.3
    -- ----- -----
    17 20.1 13.4
    18 30.2 14.1
    19 31.3 14.9
    20 31.7 15.3
    21 31.8 15.3
    22 22.2 15.0
    23 21.7 14.2
    Hola photoambar. ¿Con cuál compañía se están pagando los excedentes a 14 céntimos? A mi me los están pagando a 5 céntimos y lo más que he visto, creo que era lucera, a 6 o 7 céntimos.

    Si hay alguna que compense a eso 11 o 4 céntimos me cambio.

    Gracias!

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  23. #23
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Te pagan a 5 porque estaras en un mercado libre con un contrato, los de mercado libre pagaran mas por los excedentes porque tambien pagan mas con la energia que consumen

  24. #24
    Buoso Donati está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Cita Iniciado por Buoso Donati Ver mensaje
    Tampoco entiendo cómo freeds u otros gestores de excedentes pueden verter sobre el termo los excedentes si no llegan a la potencia requerida.
    Quiero decir que:
    - si el termo activo demanda 2000W
    - supongamos que en un momento dado las placas tienen un excedente de 1000W
    ¿Puede ese "excedente" alimentar al termo?
    Bueno, la pregunta exacta que quería hacer és ¿Puede ese "excedente" alimentar al termo sin consumir de red? O dicho de otra manera, ¿el termo calentaría el agua si sólo se le ofrecen 1000W (de los excedentes de FV) en lugar de los 2000W que suelen demandar? Así serían 1000W a coste cero, aunque tardase más horas en calentar. No sé si es una pregunta muy tonta... :-S
    Si no, entiendo que necesitaría 2000W de los cuales la mitad provendrían de la FV, pero eso no es "gestión de excedentes" sino el comportamiento habitual de cualquier instalación, ¿no?

  25. #25
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda combinación FV con ACS termo/aerotermo/térmica: mejor opción?

    Las tarifas pvpc pagan los excedentes segun el mercado diario. La lista que puse es la de ese dia en concreto en cualquier compañia del mercado regulado. Los que estan en el mercado libre es segun el contrato que tengan con su compañia.


    Buoso.....para gestionar el termo con control de potencia necesitas algo mas caro.

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