La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ogry está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    En el caso de una instalación on-grid la producción, el sitio de dónde salen los watiosh está por un lado en la red y por otro en el inversor (en mi caso será microinversor). Un aparato consumidor, en principio no distingue de dónde le viene el wh, él lo coge de la instalación y la instalación es común a los dos productores.

    ¿Qué hace que la preferencia sea de nuestro inverter y no de la red? ¿porque el wh consumido no se divide entre los dos productores? ¿dónde está el salto/barrera que hace que el wh del inverter llegue antes que el de la red?

    Si fuera en contínua, y yo tengo dos productores (baterías por ejemplo) en paralelo, es sencillo poner un diodo para forzar a la instalación a comer de uno antes que del otro, pero en alterna la cosa no es tan fácil.

    La duda se entiende también al revés. Imagina un wh saliendo del inverter. ¿qué hace que ese wh sea el consumido por el horno y no sea el que sale hacia la red?

    La duda es pertinente porque si el wh que consume el horno es el que viene de la calle me va a costar a cojón de mico, mientras el wh que vierto a la red me lo van a pagar a pedo de burra. Y si la solución es que el balance neto es justo lo que hace la compensación entonces una instalación on grid sin legalizar el balance es una pérdida de tiempo y dinero, porque si no te reconocen los wh generados te los van a cobrar igual que si no vertieras nada.

    Se que es una duda muy básica, pero llevo semanas tratando de dar con una respuesta satisfactoria y hasta que no la tenga mi única solución es limitar el vertido (con algún invento que ahora no puedo identificar) o poner baterías y desconectarme de la red.

  2. #2
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Los inversores tienen una salida de voltaje algo superior a la Red y por eso tienen preferencia...... Simplemente empuja mas
    Última edición por photoambar; 18/08/2021 a las 16:43

  3. #3
    canaritor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por ogry Ver mensaje
    ¿Qué hace que la preferencia sea de nuestro inverter y no de la red? ¿porque el wh consumido no se divide entre los dos productores? ¿dónde está el salto/barrera que hace que el wh del inverter llegue antes que el de la red?
    Bueno, a mi corto entender creo que ocurren dos cosas.

    .- Discriminación del inverter
    .- La corriente es muy gandula, y suele utilizar el recorrido más corto hasta la carga.

    No sé, que respondan lo que están mas duchos en el tema!

  4. #4
    ogry está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Los inversores tienen una salida de voltaje algo superior a la Red y por eso tienen preferencia...... Simplemente empuja mas
    Eso nunca lo había oído...

    Imagino que será poca la diferencia ¿de cuantos voltios estamos hablando? ¿Hay algún efecto pernicioso o beneficioso sobre aparatos sensibles (aka amplis de HiFi, oscilos y equipo de laboratorio, etc.)?

    Entonces, en cuanto el microinversor empieza funcionar deja de recibir realimentación de la red ¿cómo sabe que se mantiene en fase?

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    Cita Iniciado por canaritor Ver mensaje

    .- Discriminación del inverter
    ¿En un microinverter?

    Cita Iniciado por canaritor Ver mensaje

    .- La corriente es muy gandula, y suele utilizar el recorrido más corto hasta la carga.
    ¿y cómo sabe el wh cuál está mas cerca del consumidor cuando llega a la bifurcación en la acometida? Date cuenta de que la red se comporta como un consumidor más...

  5. #5
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Los inversores se acoplan a la red, incluso necesitan un tiempo breve para empezar a funcionar, elevan un par de voltios la tensión y cuando un aparato demanda energia la extrae del campo fotovoltaico que tiene más fuerza que la red, si se me permite la analogia.

    la tensión en una vivienda puede oscilar creo un 7% sobre los 230 normales. En mi casa suelo pillar 241V, y eso no impide el funcionamiento de los electrodomesticos pues esta dentro de su rango de funcionamiento.

    A lo que me refiero es que no hace falta tener inversores para que tu red oscile en un rango superior a esos 2 o 3 V que da de más el inversor.

    Y lo mas importante.....no te rayes, porque sea por el motivo que sea, funciona. Cuando el sol sale, consumes de tus placas y lo que falta lo pone la red......asi de simple.

  6. #6
    canaritor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por ogry Ver mensaje
    ¿y cómo sabe el wh cuál está mas cerca del consumidor cuando llega a la bifurcación en la acometida? Date cuenta de que la red se comporta como un consumidor más...
    La corriente siempre utiliza el camino mas corto. Si ese es el motivo por la longitud del cableado. Las cargas en tu vivienda tienen menor recorrido que las cargas que hay en la red.

    Aquí uno podría preguntarse, ¿Y como se vierte a la red?. Bueno, si toda la carga de tu vivienda esta servida, no hay posibilidad de consumir lo que sobra. A la corriente no le queda otra salida, y entonces va por la red.

    Ya te digo que desconozco si este es el motivo. Pero sí o sí la corriente siempre utiliza el camino más corto.

  7. #7
    ogry está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    la tensión en una vivienda puede oscilar creo un 7% sobre los 230 normales. En mi casa suelo pillar 241V, y eso no impide el funcionamiento de los electrodomesticos pues esta dentro de su rango de funcionamiento.
    Recuerdo que en 2005, cuando se subió la tensión de 220 a 230 mucha gente se quejaba de que su aparato de HiFi hacía más ruido del usual y se achacaba a eso. También que los osciloscopios analógicos había que recalibrarlos.

    Pero es normal que los electrodomésticos se coman hasta 250v, las fuentes conmutadas (SMPS) son bastante inmunes a esas cosas.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    A lo que me refiero es que no hace falta tener inversores para que tu red oscile en un rango superior a esos 2 o 3 V que da de más el inversor.
    Gracias por el dato!

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    Y lo mas importante.....no te rayes, porque sea por el motivo que sea, funciona. Cuando el sol sale, consumes de tus placas y lo que falta lo pone la red......asi de simple.
    Culpa mía, que me gusta saber todos los detalles de porqué

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    Cita Iniciado por canaritor Ver mensaje
    La corriente siempre utiliza el camino mas corto. Si ese es el motivo por la longitud del cableado. Las cargas en tu vivienda tienen menor recorrido que las cargas que hay en la red.
    El timbre de la casa de mi vecino y la luz de su entrada está más cerca (hay menos recorrido en metros) que la luz de la caseta que está al fondo de mi jardín. Casi te diría que toda la casa de mi vecino está más cerca que esa luz.

    ¿el wh que sale de mi casa se consume entonces en casa del vecino antes que en la luz de la caseta y a mí me toca pagar a iberdrola cuando enciendo esa luz?

    No sé, creo que me convence más la explicación de photoambar de una ligera tensión diferencial. Admito que incluso uno pocos milivoltios son suficientes para decantar el proceso, aunque aún no entiendo muy bien cómo el microinverter (¡si parece un juguete, es pequeñísimo!) aguanta la diferencia cuando la carga empieza a ser importante...

  8. #8
    canaritor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por ogry Ver mensaje
    El timbre de la casa de mi vecino y la luz de su entrada está más cerca (hay menos recorrido en metros) que la luz de la caseta que está al fondo de mi jardín. Casi te diría que toda la casa de mi vecino está más cerca que esa luz.

    ¿el wh que sale de mi casa se consume entonces en casa del vecino antes que en la luz de la caseta y a mí me toca pagar a iberdrola cuando enciendo esa luz?
    Pues no lo sé ogry, la verdad, te hablo desde el desconocimiento y probablemente esté muy equivocado. Por eso decía si alguien que estuviera más puesto en el tema podía dar la respuesta adecuada.

    Igual es que si sale corriente de tu vivienda es que las cargas en tu vivienda están servidas, y la corriente sale de tu vivienda únicamente cuando puede salvar cierta resistencia a la entrada de tu vivienda porque ya no le queda otra salida. Yo siempre me he planteado el sistema de red como una "gran resistencia" a la salida de las viviendas.

    Insisto que hablo desde el desconocimiento. Lo único que tengo claro es que la corriente siempre va por donde tenga menos resistencia y por el camino más corto. ¡Aunque ahora me haces dudar! xDD. Igual alguien puede ilustrarnos!

  9. #9
    xasa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Si la energia FV por ti generada se fuera al timbre de la casa de tu vecino en lugar de a la lampara de la caseta de tu jardín. ¿De donde sacarias la energía para alimentar la caseta? ¿No la podrías encender?
    No puedes estar volcando y consumiendo energía de la red electrica al mismo tiempo, o consumes o vuelcas. No puedes alimentar el timbre de tu vecino y al mismo tiempo pedir energía a la red para tu caseta. No le des más vueltas, tu caseta coge energía de tu generación, si la hay, y si no hay la coge de la red. Por un cable no puede circular corriente en ambos sentidos como tu pretendes cuando alimentas el timbre de tu vecino al mismo tiempo que consumes de la red para tu caseta, ese escenario es imposible

  10. #10
    ogry está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    Si la energia FV por ti generada se fuera al timbre de la casa de tu vecino en lugar de a la lampara de la caseta de tu jardín. ¿De donde sacarias la energía para alimentar la caseta? ¿No la podrías encender?
    Saldría de la red, claro.

    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    No puedes estar volcando y consumiendo energía de la red electrica al mismo tiempo, o consumes o vuelcas. No puedes alimentar el timbre de tu vecino y al mismo tiempo pedir energía a la red para tu caseta. No le des más vueltas, tu caseta coge energía de tu generación, si la hay, y si no hay la coge de la red.
    La pregunta es por qué. En principio no hay nada que impida que la energía que consumes, toda, sea la que coges de la red mientras la energía que produces, toda, sea vertida a la red.

    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    Por un cable no puede circular corriente en ambos sentidos como tu pretendes cuando alimentas el timbre de tu vecino al mismo tiempo que consumes de la red para tu caseta, ese escenario es imposible
    Bueno, es corriente alterna, va y viene.

    Y aunque la explicación que mejor me cuadra es la de que los inversores mantienen una ligera diferencia de potencial respecto a la red que hace que los consumidores pillen antes del inversor que de la red, aún me queda explicar por qué si el vecino también tiene puestos inversores él consume de lo suyo y yo de lo mío... ¿hay una especie de escalada entre ambos? ¿dónde se diluye esa diferencia de potencial?

  11. #11
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    ogry,

    tal vez te sirva para entenderlo ver los cables como tuberías de agua, la electricidad como un flujo de agua y los generadores (inversores o red eléctrica) como depósitos de agua. El potencial es la altura del depósito, los consumidores son grifos...

    Como te dicen por un nodo de la red (por ejemplo la acometida de tu casa), en un momento dado, el flujo de energía va en un solo sentido, no sale y entra agua simultáneamente en el mismo instante por la tubería.

    Los inversores de red efectivamente suben la tensión (elevan la altura de su depósito) para evacuar toda la energía (agua) que generan. A veces, se llega al punto en que la red no tiene capacidad de evacuación, la diferencia de potencial sube hasta 253v y el inversor desconecta porque no debe subir más (normativa española). Esto puede ocurrir en momentos en los que no hay suficientes grifos abiertos en ese ramal de la red de distribución.(horas de bajo consumo).

    Lo más habitual es que haya grifos abiertos en tu casa para gastar tu agua. Si no gastas toda la que produces, sale de tu acometida y llegará al grifo más cercano de algún vecino del barrio.





    Ocurre que hay cosas que uno ve claro y no es capaz de transmitir y hacer entender a los demás, ojalá no sea mi caso. Sigue leyendo y estudiando para entenderlo, es entrañable y encomiable tu curiosidad y empeño en aprender.

  12. #12
    xasa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    Yo creo que con dos conceptos que por aquí se han dicho ya debería ser entendible sin necesidad de ser ingeniero ni físico.
    Los inversores elevan algo su tensión de salida para de esta manera priorizar o forzar autoconsumo a demandar energía a la red. Con esto ya tienes la respuesta a tu pregunta inicial. Ya sabes porque tus consumos tiran primero de tu generación, si la hay, y tiran de red si no tienen suficiente autoconsumo.

    No puedes físicamente volcar energía a la red y al mismo instante estar consumiendo de la red. Un ascensor sube y baja, pero no puedo subir al cuarto al mismo tiempo que mi vecino baja al parking. No puedes alimentar a tu vecino hasta que toda tu necesidad este cubierta y te sobre autoconsumo, en este momento la energía que generes tendrà el 'camino' libre para salir a la red.

  13. #13
    F.Sola está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hacia qué lado cae el watioh?

    El inversor vierte directamente a la red. Todos los consumos son fugas que se encuentra la corriente producida en su camino antes de salir por la acometida de tu vivienda (autoconsumo). Si la corriente del inversor es insuficiente para llenar todas las fugas el circuito permite que sea llenado por la corriente de la red. Aunque el inversor genere voltaje inferior al de la red saldría por la acometida de la vivienda uniéndose a la red, siempre que sea superior a las fugas que haya a su paso.


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