La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Encantado de poder participar en este foro, y aprender de muchos de vuestros comentarios. Nos hemos decidido a poner la instalacion fotovoltaica en el domicilio habitual, chalet adosado en Arroyomolinos (madrid). Os pongo un poquito en antecedentes, casa con orientacion suroeste (segun los que han venido a valorar los proyectos), potencia contratada con EDP energia 5.5, 4800 kwh consumidos al año, picos de 800kwh en meses de julio agosto septiembre (aires acondicionados, piscinas, etc), resto de meses andara en torno a 350 kwh. Me cuesta el kwh a 0.1266 con EDP

    Hemos recibido presupuestos, entiendo yo que 2 son de gran calidad y el otro es con la opcion de bateria, y espero que los que llevais mas por aqui me podais asesorar si valen su precio o no, y quisiera vuestros consejos de entre estos tres que os voy a proponer, cual eligirais y si ya la eleccion la acompañais de explicacion, os coronais cum laude:

    Proyecto 1
    ,
    12 placas Sunpower 375 mono perc Black
    Contador Bidireccional Fronius Smart meter
    Inversor Fronius Primo 4kw
    12 soporte cubierta plana marca Sunfer
    Cuadro protecciones en CC y AC, proteccion magnetotermica de paneles, interruptor automatico especial DeCC, dispositivo parada sobretensiones y un largo etc de cosas en la instalacion
    Legalizacion Boletin
    Garantia total 7 años instalacion
    Garantia total 7 años inversor
    Garantia 25 años paneles

    Coste:8276 llave en mano


    Proyecto 2

    10 Placas hyundai 395w Modelo Shingles Cells All blacks
    1 Inversor Hibrido Huawei 4kw
    Garantia inversor 5 años
    Garantia Total paneles 25 años
    Este presupuesto esta menos detallado que el anterior, obtenido a traves de selectra que debe ser un intermediario como otovo, la verdad que las placas huyndai tienen una pinta fabulosa

    Coste: 7115 llave en mano, opcion de pago en 6 cuotas sin intereses


    Proyecto 3

    10 Placas Risen Jager plus Monocristaline Perc 445w
    10 estructura coplanar
    1 inversor hibrido Goodwe GW5048 EM_w/dcs con 2 mppt wifi
    2 bateria litio pylontech 2400w
    1 conexion a cuadro general
    1 caja estanca carril din y protecciones
    cables y conexiones
    Legalizacion en industria
    Mano de obra

    Garantia del Panel 12 años
    Garantia inversor 10 años

    Precio: 7700

    Espero con devocion vuestras opiniones, a ver si de aqui al lunes me despejais las dudas, muchas gracias.

    Pd: Probablemente en 3 o 4 años tenga ya coche electrico debido a mi trabajo

  2. #2
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    consumiendo solo 5400kwh, te va a sobrar mucha energia, no vas a ser capaz de consumir gran parte de ella, a no ser que tu caso sea "especial"

  3. #3
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    crees que va demasiado sobredimensionada???

  4. #4
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    depende de los consumos de cada uno, pero en condiciones normales si. Asi por lo pronto tienes que mirar los consumos por horas, y todo lo que consumas de noche y primeras horas del día y ultimas horas de día, ese consumo no lo podras eliminar. Tambien tienes descontar los dias malos en los cuales tienes que consumir de la red. Tambien tienes que descontar un porcentaje que no podras consumir de dia, por ser muy elevada la produccion y tu tener poco consumo

  5. #5
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    ok, anotamos entonces posible sobredimensionado de la instalacion fotovoltaica, de las 3 opciones cual te convence/elegirias?? redimensionando el sistema logicamente algo menos saldra cada una

  6. #6
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    no te lances a realizar la instalacion. Haz primero unos calculos.

  7. #7
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    entre esos 3 sin duda el 3.

    mas potencia
    buen inversor
    Y baterias!!

    la duda en este caso es cero.

    no te preocupes por la sobredimensión, tienes baterias. y esa sobredimension se te hara incluso corta si como dices mas adelante pillaras coche electrico.

    probablemente mas adelante aumentes capacidad de bateria la pilontech lo admite.

    de hecho si puedes ponle algo mas de bateria y te reiras de las nuevas tarifas electricas...

  8. #8
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Gracias por tu aporte, como en todos lados desaconsejan el uso de baterías por su alto precio, era el presupuesto en último lugar de preferencias. Son componentes de calidad los de esa instalación con las baterías?? Esas 2 baterías que trae, serán suficiente apoyo en horas sin generación solar???

  9. #9
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    si puedes permitirte poner más, ponlas.

    La mayoria de dias vas a generar bastante mas de lo que eres capaz de autoconsumir pero si tienes bateria suficiente eso se queda para cuando el sol se ha ido y tu lo necesitas.

    efectivamente si haces números tardaras mas en amortizar, pero la sensación de que estás gastando cero cuando el sol ya no está y la luz se cobra a precio de caviar para mi lo compensa.

    esa instalacion producira mucho en dias buenos a ojo y sin saber donde ni como es tu instalacion produciras desde 400 kw/h en diciembre a 750 kw/h en julio es decir entre 14 y 25 kw/h diarios .

    ahora haz tu composicion de lugar para consumir y almacenar segun la capacidad de bateria.

  10. #10
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Consejo? El 3 sin las baterías.

    Aunque como dicen ahí arriba debe dar gustirrinin no pagar la luz a precio de caviar de 18 a 22 entre semanas, no compensa economicamente. Ahora no.

    Que te lo dejen preparado y en unos años ya veremos.

  11. #11
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Y con la subida de luz que nos anuncian tampoco saldrá rentable acumularla antes que venderla??

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    Me dicen que otro módulo pylontech sale a 800+iva

  12. #12
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    no es mal consejo.
    Cada bateria de las dos que te ofrecen esta hoy a algo mas de 800 euros.
    De todas formas es como cuando compras un coche. si miramos economia todos comprariamos un sandero. pero al final no siempre miramos solo economía.
    Personalmente el gustazo de las baterias es sublime...

    respecto a las baterias para que vayan bien debes dimensionarlas un 50% por encima de la capacidad necesaria, para que la carga y descarga no sea a limite sino 20%-80%.

    como apunte ten en cuenta que el inversor presupuestado admite 50A en carga y descarga eso no es malo ni bueno solo que hay que tenerlo en cuenta.
    Si no eres tecnico implica que la bateria no podra cargar a mas de 2,3 kw y tampoco descargar a mas de eso.

    por ciento no se porque el precio de la electricidad se da sin impuestos e iva.
    el precio estos dias de la electricidad en punta esta a 32 centimos reales el kw/h no a los 24 que veo por todos lados

  13. #13
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    Y con la subida de luz que nos anuncian tampoco saldrá rentable acumularla antes que venderla??

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me dicen que otro módulo pylontech sale a 800+iva

    A ver, a mi no me salen los números. Sólo hay que sumar los peajes y cargos que pagas (de la luz que compensas en precio y no en peajes y cargos) y compararlo con la batería. A mi me salen 5-7€ mes, que me podría ahorrar. 100 € al año.

    Pero cambiará en el futuro.

    Cambiará porque:

    1) los precios de venta de nuestra electricidad solar caerán a plomo cuando haya demasiada solar instalada (ahora más o menos están casi igual que la compra, si quitamos peajes y cargos).

    2) las baterías bajarán de precio y serán más robustas y longevas.

    Yo me pondría algo que pudiera tener baterías en el futuro y volvería a echar cálculos en 3 o 4 años.

  14. #14
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    En ese presupuesto de las baterías, poner un inversor de 100A subía unos 500 eur, lo consideras recomendable??

  15. #15
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    entramos en lo dicho de economia.

    Si me preguntas si es recomendable, desde luego, uno de 100 a te permite cargar y descargar a casi 5kw.

    tu instalacion generara muy cerca de esa potencia en casi todos los dias buenos durante un buen monton de horas.

    de ahí tambien la recomendacion de mas bateria, con un inversor de 100a los dos modulos de bateria presupuestados se cargarian en una hora en verano...

    otra cosa es si economicamente es o no viable el que te han presupuestado debe andar entorno a 1500 eur.

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    Cita Iniciado por Terminal Ver mensaje
    A ver, a mi no me salen los números. Sólo hay que sumar los peajes y cargos que pagas (de la luz que compensas en precio y no en peajes y cargos) y compararlo con la batería. A mi me salen 5-7€ mes, que me podría ahorrar. 100 € al año.

    Pero cambiará en el futuro.

    Cambiará porque:

    1) los precios de venta de nuestra electricidad solar caerán a plomo cuando haya demasiada solar instalada (ahora más o menos están casi igual que la compra, si quitamos peajes y cargos).

    2) las baterías bajarán de precio y serán más robustas y longevas.

    Yo me pondría algo que pudiera tener baterías en el futuro y volvería a echar cálculos en 3 o 4 años.
    este forero tiene razón. y hace un estudio racional.

    pero a mi personalmente me puede el ver como el sol evita que le esté pagando a los "h.p." hasta de noche .

    respecto a la venta de excedentes no solo es que vayan a bajar sino que hasta puede que tengamos que pagar en algún momento por exportar. en alemania ya pasa cuando hay sobreproducción. Lo que tambien es un punto a favor de las baterias.

    Aqui ya se han curado en salud, antes el pago de los excedentes podia ir de 0 a 180 eur mwh (creo?) ahora se han sacado un borrador o ley para ponerlo de -3000 a 3000 eur mwh

  16. #16
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Entonces tu consejo sería opción 1 la de las baterías, y entre las otras 2 opciones?? Las sunpower o las hyunday??

    Yo en principio buscaba paneles con la mayor garantía posible, de calidad, y que todo el.conjunto fuera bueno o muy bueno

  17. #17
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    Entonces tu consejo sería opción 1 la de las baterías, y entre las otras 2 opciones?? Las sunpower o las hyunday
    bueno la opcion que pones como 3.

    de las otras opciones 1 y 2.

    mercedes o bmw?

    como placas ambas son top y esteticamente si tu tejado es pizarra quedan muy bien al ser practicamente negras en su totalidad.

    pero los chinos han espabilado que no veas y el rendimiento de la opcion 3 (21%) es similar ya a las otras.

  18. #18
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    De esas dos sobre todo me gusta los 25 años de garantía de producto, y al salir el presupuesto con baterías en el mismo rango, decidí incluirlo para ver cual será la elección final

  19. #19
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    De esas dos sobre todo me gusta los 25 años de garantía de producto, y al salir el presupuesto con baterías en el mismo rango, decidí incluirlo para ver cual será la elección final
    pues si es un "plus" siempre y cuando las empresas existan dentro de 25 años

    hace un porron de años compre los mejores inversores del mercado (enecsys) los rolls de los microinversores con garantia de 25 años.
    hace otro buen monton de años que la compañia no existe

    probablemente cambies antes las placas porque salgan otras de mucho mejor rendimiento (mi caso). pero por supuesto. mejor cuanta mas garantía tengan sin duda

  20. #20
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    El tema de la garantia es el que mas gracia me hace de todo el mundillo este.

    Yo siempre recomiendo ahorrar dinero para sufragar problemillas en el futuro, dentro de un margen por supuesto.

    Una garantia de 12 años y una de 25 es casi lo mismo.
    Es mas problable que dentro de 25 años exista hyundai y no exista sunpower.
    Conozco decenas de sunpower del pasado, que siendo las mejores, un error estrategico las destroza por lo pequeño de su tamaño. Luego viene un tiburon y compra su tecnologia pero no sus compromisos pasados.

  21. #21
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Tomo nota de tu opinión, y de los 3 con cual te quedarías?

  22. #22
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    El tercero, sin baterias.

    calcula, una instalación de 5000w en placas sin baterias, te debería rondar en una horquilla que va de los 5000 euros a los 6000 euros, dependiendo de la instalacion y provincia. Si sube de eso, presiona para que te rebajen.

  23. #23
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Si no recuerdo mal, 4800 sin las baterías me ofrecieron

  24. #24
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    no es mal consejo.
    Cada bateria de las dos que te ofrecen esta hoy a algo mas de 800 euros.
    De todas formas es como cuando compras un coche. si miramos economia todos comprariamos un sandero. pero al final no siempre miramos solo economía.
    Personalmente el gustazo de las baterias es sublime...

    respecto a las baterias para que vayan bien debes dimensionarlas un 50% por encima de la capacidad necesaria, para que la carga y descarga no sea a limite sino 20%-80%.

    como apunte ten en cuenta que el inversor presupuestado admite 50A en carga y descarga eso no es malo ni bueno solo que hay que tenerlo en cuenta.
    Si no eres tecnico implica que la bateria no podra cargar a mas de 2,3 kw y tampoco descargar a mas de eso.

    por ciento no se porque el precio de la electricidad se da sin impuestos e iva.
    el precio estos dias de la electricidad en punta esta a 32 centimos reales el kw/h no a los 24 que veo por todos lados


    A mi personalmente no soy de esa opinion, yo la monte para amortizar y ahorrarme dinero, si este es el fin del usuario, su instalacion estara sobredimiensionada y la bateria no es amortizable ni a los precio caros que tenemos estos dias, asi de claro. Si solo te interesa el gustazo de no pagar luz, pues no te rompas la cabeza, gasta lo que tengas en uns super instalacion y listo, no vale la pena tantas vueltas

  25. #25
    kaneko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda novato que instalacion elegir, necesito ayda

    Gracias por tu sinceridad, tomo nota de tu opinion sincera. En otro orden de cosas, me ha contactado otros, que dicen ser fabricantes de material fotovoltaico, grupo gisama de malaga, que a parte de venderte el equipo (inversor Saj 5kw monofasico y 9 placas clase A dicen al 90% de silicio 5800 eur, sistema sin almacenamiento), cuentan que te puedes luego quedar con ellos con la luz, que intercambian 1 kw excedente por 1 kw de la red, y si aun asi tienes excedente que descuentan del termino fijo, conoceis alguno a esta empresa (grupo Gisama (malada))???

    PD: Por lo que veo en internet, ni fabrica ni ostias, o es un timo o un instalador con pocos escrupulos

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