La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Colocación al tres bolillo vs colocación en cuadrícula

  1. #1
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Colocación al tres bolillo vs colocación en cuadrícula

    A ver señores y señoras;

    Mi cerebro está que se revienta por una serie de razones, sobre todo es la que pongo en el asunto. Estoy proyectando un parque solar de un tamaño ya hermoso y estoy con el microstation colocando seguidores en distintas situaciones y además leyendo documentos que hablan sobre este tema y no termino de comprender el tema del tres bolillo.

    La empresa Guascor recomienda poner sus seguidores al tres bolillo, que no es más que poner un seguidor y desde su centro colocar el resto que le rodean en una circunferencia de radio la distancia Este-Oeste que ellos te dan (30 m). Con esta disposición hay más pérdidas (comprobado por el PVSyst) y hay mayor ocupación del terreno por lo que caben menos seguidores. Todo esto comparado con la estructura en cuadrícula.

    Alguien me puede decir porque usa Guascor esta distribución si hay más pérdidas y caben menos seguidores???. A mi solo se me ocurre que pueda ser por funcionalidad a la hora de colocar zanjas, contadores, centros de transformación, viales...

    Vamos a ver si debatimos este tema por favor.

    PD: he usado el buscador pero no he sido capaz de encontrar un tema con este debate...

  2. #2
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hay un tema muy bueno al respecto de todo esto: ( http://www.energiasrenovables.ciemat...nso-chenlo.pdf )

    Creo que te aclarará todas las dudas

    Un saludo

  3. #3
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias msn pero ya había leído ese documento, en el fondo es uno de los que más me perturba porque diciendo esto Miguel Alonso porque Guascor sigue usando esta distribución...????

    Una empresa así no hace las cosas por hacerlas y alguna razón tiene que haber no???

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Puede que sea una medida especial para Guascor ya que esan metidos de lleno en seguidores con concentracion y necesiten mas separacion......

  5. #5
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Photon
    Puede que sea una medida especial para Guascor ya que esan metidos de lleno en seguidores con concentracion y necesiten mas separacion......
    Hasta donde yo se, los seguidores con concentración no necesitan una separación "especial", con q no se hagan sombra vale. Lo del tresbolillo tambien lo estuvimos mirando, pero de momento aun no hemos encontrado ninguna ventaja en ponerlos al tresbolillo....

  6. #6
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Guascor también trabaja con seguidores convencionales, no de concentración. He comprobado con varios programas las distintas distribuiciones posibles y todas dan menso pérdidas que el tres bolillo.

    Alucino!!!!

    A ver si hay alguien que haya trabajado con ellos directamente....

  7. #7
    el rayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Mis queridos, a ver si nos entendemos:

    Como todos sabrán tenemos 4 puntos cardinales por lo que una estructura digámoslo de forma simple, generaría 4 sombras, cada una de las sobras tiene una longitud en base a la altura de dicha estructura. Como los puntos cardinales se encuentran a 90º uno de otros, para hacer el cálculo de las sombras se debe sumar la sombra que proyecta la estructura hacia el sur con la que proyecta hacia el norte y con este y oeste hacemos lo mismo por lo que obtendríamos unas mediadas norte-sur y este-oeste, dichas medidas serían de las sobras arrojadas por la estructura en un determinado período de tiempo.
    Es por esta razón y mas para el caso de los seguidores, que la mejor posición para colocarlos es a 4 de oro respetando las distancias que hemos obtenido en función de la altura en este caso de los seguidores. Al colocarlos a tres bolillo, lo ideal es hacer una diagonal al rectángulo de mediadas norte-sur este-oeste y colocar ahí el tercer seguidor.
    Espero haberme explicado bien, si alguno tiene dudas, me puede enviar un privado
    Saludos

  8. #8
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Rayo, chico no me he enterado de nada. No he comprendido nada... Te mando un privado para que me lo expliques pero de todas formas seguimos sin responder a la pregunta de ¿porqué Guascor usa esta disposición si no presenta unas ventajas evidentes?????

  9. #9
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Yo tampoco me he enterado de nada, creo que un esquema podría solucionar las dudas...
    Renovarse o morir...

  10. #10
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Una instalacion de Guascor

    Hola,

    Yo no se en otras instalaciones, pero Guascor esta haciendo un parque de 10 MW en Villafranca de Navarra (empezado en junio 2006), con seguidores en "4 de oros"; la separacion entre ellos es 34 m (Este-Oeste) y 31 m (Norte-Sur); las torres tienen un "panel" (de concentracion) de 14,4 m de altura y 16,56 m de ancho; el panel gira verticalmente desde 10º ("vertical") a 85º ("horizontal").

    En el mismo parque, Guascor Foton esta haciendo otros 2 MW, con seguidores y paneles normales, tambien distribuidos en "4 de oros".

    Saludos.

  11. #11
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    La belleza de un bosque es el desorden, la forma aleatoria que están puestos los árboles.
    Cuando ves estas repoblaciones de pésimo gusto con los árboles alineados (en cuadrícula) es cuando comprendes la sana intención de Guascor de poner los seguidores de la forma más parecida a la naturaleza. El próximo paso será el de ponerlos en total desorden, aunque choquen entre ellos.

    Ehem... quizá no, pero lo de tresbolillo creo que no tiene una diferencia significativa de sombras respecto a la cuadrícula.

  12. #12
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Iwolf, con la configuración que comentas, en cuadrícula a mí me salen un 5% anual de sonmbras y en tresbolillo un 3,8%, para cuatro seguidores. Habría que ver con más.

    No lo he comprobado pero está claro que se ahorra espacio, porque para disminuir ese 5% al 3,8 en cuadrícula hay que separarlos.

  13. #13
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Iwolf, con la configuración que comentas, en cuadrícula a mí me salen un 5% anual de sonmbras y en tresbolillo un 3,8%, para cuatro seguidores. Habría que ver con más
    Esto no puede ser... Yo me he pasado dos días con el PVSyst y en todas las configuraciones sale que las pérdidas por sombreado son mayores al tres bolillo. Lo que pasa es que hay que probarlo con más de 4...vaguete. :wink:

    Y estamos en lo mismo con lo del tamaño, se ocupa más terreno.

    Yo no se en otras instalaciones, pero Guascor esta haciendo un parque de 10 MW en Villafranca de Navarra (empezado en junio 2006), con seguidores en "4 de oros"; la separacion entre ellos es 34 m (Este-Oeste) y 31 m (Norte-Sur); las torres tienen un "panel" (de concentracion) de 14,4 m de altura y 16,56 m de ancho; el panel gira verticalmente desde 10º ("vertical") a 85º ("horizontal").

    En el mismo parque, Guascor Foton esta haciendo otros 2 MW, con seguidores y paneles normales, tambien distribuidos en "4 de oros".
    Ese parque lo he visto yo y es verdad que allí están usando la cuadrícula para todos los seguidores. Entonces lo del tres bolillo lo utilizan cuando les apetece o que????. Alguien de Guascor en este foro????
    Para un mundo mejor, un poco de reflexión

  14. #14
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buah, pues yo no tuve tanta paciencia... lo que sí parece bastante claro entonces, y como conclusión a tus resultados javigar, es que debe de haber otra variable a la hora de tomar la decisión que influye más que las sombras.

    Parece raro porque además del sombreado está el terreno, así que una de dos, o el pvsyst patina o los de guascor le dan al güisky. Creo que les voy a mandar mi CV ejjej

    Ole que ya es viernes!

  15. #15
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    Predeterminado

    Hola chicos,

    Por lo del tres bolillos de Guascor, que yo sepa esto sólo ocurre en algunas pequeñas instalaciones que tienen. En el caso de estas instalaciones, lo que pasó sencillamente, es que, mientras Guascor es una empresa muy capacitada para realizar cálculos de optimización de sombras entre seguidores, a veces venden seguidores a otros instaladores de quienes no se puede decir lo mismo. Al proyectista le comenté hace dos años que la configuración que había elegido no me parecía la más adecuada. Pero al final no me hizo caso, y preferí no entrar en más discusiones con él: esta persona era entonces mi jefe... Desde entonces, os puedo decir que se arrepente mucho.

    No sé si esto será la respuesta a vuestra duda, pero yo creo que esta configuaración de Guascor a tres bolillos más bien surgió de este tipo de fallo de diseño.

    La disposición en cuadrícula es, según mi opinión, y la de la mayoría de los profesionales del sector, la más adecuada.

    Saludos.

  16. #16
    el rayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Huy que lio que teneis..........

    Bueno como veo os seguís quemando la cabeza para determinar si 4 de oro 3 bolillo etc etc etc , como comentaba en mi mensaje anterior al tener cuatro puntos tenemos 4 sombras posibles o sea que de eje a eje de columna en el caso de los seguidores se tienen que respetar las distancias que da la sombra proyectada en base a la altura del seguidor, me explico si el seguidor a primera hora de la mañana y a última de la tarde tiene unos 10 metros, cuando el sol esta a unos 15º de altura ( cuando esta a menos el inversor no arranca por la poca radiación no os dejéis engañar) esto proyectaría una sombra de unos 38 metros aprox. Esta distancia es la que tendríamos que dejar entre ejes de máquinas de Norte a Sur. Lo mismo ocurre con la distancia Este Oeste pero en este caso además del ancho de la máquina también influye la altura de la máquina.
    Por lo que ponerlo a 4 de oro o a tres bolillo es lo mismo porque si para ponerlo a 3 bolillo lo ubicamos en rombo que es el error más frecuente se harían sombra todos los días.
    Como les comentaba lo mejor es a 4 de oro y si quieren poner solo 3 máquinas, respeten las distancias

  17. #17
    yamxa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Podéis ver un ejemplo de comportamiento de las sombras en la página web de soportessolares. www.soportesolares.es

    Como veréis a lo largo del año se crea una sombra de tipo mariposa, por lo que si lo ponéis a tresbolillo tendrías más sombras o deberías ocupar más espacio.

    Es un buen ejemplo.

  18. #18
    yamxa está desconectado Miembro del foro
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