La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Franchel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Conexión a red de 9 inversores SMA8000TL

    Hola a todos, y gracias por este foro que me está sirviendo de mucha ayuda. Tengo unas cuantas dudas. :oops:

    Estoy llevando a cabo la realización de una instalación solar fotovoltaica de 72 kW (9 inversores de 8 kW). El problema es que estos inversores son sin transformador y la compañía me ha puesto problemqs a su instralación al amparo del RD 1663/2000 artículo 12, en la que debe preverse una separación galvánica entre la instalación fotovoltaica y la red de baja tensión de la compañía.

    En realidad, no existe ningún problema técnico para usar los inversores sin trafo, porque tienen un diferencial que aseguran la desconexión (galvanica) si hay algún problema y efectivamente este sistema tiene mas rendimiento. Pero las compañias interpretan los reglamentos de forma diferente según en qué comunidad. :x


    Por eso os pido a ver si me podéis aportar una solución a este "problema", recomendándome un sistema que pueda utilizar como aislamiento o separación galvánica y el precio que tendría así como dónde debería conectar todo.


    Otra duda es la siguiente, y se refiere a la zona aguas abajo de los inversores (Desde el inversor hasta la acometida). De cada trafo sale una línea de fase, una línea de tierra y el neutro. Juntando tres trafos consigo la línea trifásica, pero me llegan tres neutros y tres líneas de tierra. Mi duda es que yo quiero sacar una sola línea trifásica de toda la instalación pero no sé cómo hacerlo ni las protecciones que debería poner. Sé que a la salida de cada inversor debo poner el magnetotérmico, pero y después? Tengo un lío con los cables y dónde juntarlos para hacer una línea trifásica con los 9 (si pongo los SMC8000TL). No sé si me explico. El problema es que con 1 inversor trifásico lo tengo muy claro, pero con tantos y encima monofásicos...

    Muchas gracias por vuestra ayuda por adelantado.
    :wink:

  2. #2
    Franchel está desconectado Miembro del foro
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    Por favor, alguien me podría ayudar.

    La verdad que me urge la respuesta.

    Gracias por adelantado.

  3. #3
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Ufff! menudo lío

    Respecto a la separacion galvánica, no los conozco, pero exiten tranformadores de separación galvánica. De todas formas si te obligan a ponerlos vas a tener más pérdidas y cuestan dinero, por lo que lo mejor será colocar un inversor con separación galvánica y ya de paso mira a ver uno trifásico.

    De cada trafo sale una línea de fase, una línea de tierra y el neutro. Juntando tres trafos consigo la línea trifásica, pero me llegan tres neutros y tres líneas de tierra
    Une los conductores de neutro y tierra, pero mejor aún ¿Por qué no metes un trafo trifásico?

    Un saludo

  4. #4
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    No soy un especilista pero tevoy a dar mi opinion:

    Lineas de tierra: se juntan todos los cables a la misma red de tierra. Esta red de tierra estaria formada por picas y cables a los que se conectan todas las tierras de la instalacion.

    Neutro de los tranformadores: se conectan a una red de tierra indepndiente de la anterior.

    Fases: a cada una se conecta un transformador.

    Magnetotermicos: uno monofasico para cada inversor monofasico.

    Diferencial: Puedes poner uno en la linea trifasica de salida.

  5. #5
    Gutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Si la instalación la conectas a una red de baja tensión, los SMA 8000 TL, no te aseguran separación galvánica mediante transformador, pero si mediante su electronica incorporada, y el RD1663 no establece que sea obligatoriamente mediante transformador, y en el caso de conexion en MT con CT propio, ahí tienes la separación galvánica de la red, si bien no sería de aplicacion ese RD sinó el 1955 y la orden de conexión de centrales hasta 5000Kva del 85.
    Por otro lado, conecta en armarios los cables de fase y neutro del inversor anterior con el siguiente y aumenta la sección. Usa fusibles adecuados a la seccion del cable de menos sección. Si tienes 9 inversores, pon tres por cada fase, y un armario para el magnetotermico bipolar de 63 A de salida en AC de cada inversor y luego unelo con los conductores que forman tu red mediante los portafusibles, aumentando la sección según los cálculos, sobre todo de caida de tensión.
    Espero haberme explicado
    PUEDE SER... O NO

  6. #6
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    franchel esto no va de malas ni con ganas de reirme ni nada por el estilo:

    COMO HACES UNA INSTALACION DE ESAS DIMENSIONES SIN SABER APARENTEMENTE CASI NADA DE ELECTRICIDAD POR DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Mi consejo es que contrates en primer lugar una ingenieria decente y que distinga un cable negro de uno azul.......

    en segundo lugar un instalador que sepa mas o menos de lo que va el asunto y no me refiero a un instalador de energias renovables con 1 año de antiguedad, cogete al tipico electricista de toda la vida que tenga al menos buena reputacion( es lo mas facil) no te fijes mucho en espectaculares anuncios de empresas de renovables.

    y para lo del aislamiento galvanico vete a algun distribuidor y que te saquen precio para un tranformador 1:1 para 85 kva porque supongo que la compañia ya te ha dicho lo que quiere y tu no podras devolver los inversores.

    de todas maneras si kieres que te aclare algo mas me mandas un privado y hablamos por tlf. que es una lastima que una instalacion asi este parada por 2 tonterias

    kandido

  7. #7
    Gutierrez está desconectado Miembro del foro
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    un trafo de relacion 1:1 de 100 KVA de 230/400V te puede salir por unos 10000 euros y a eso súmale lo que pierdes de producción.
    Para eso, cambiate a otro inversor como los Sunny Boy SB3300. Te saldrá más barato y te quitas problemas
    PUEDE SER... O NO

  8. #8
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gutierrez no le estoy diciendo 100 kva 23-400 V
    sino 400-400

    por supuesto que si puede cambiar los inversores que los cambie pero lo del trafo es una solucion por si no puede cambiarlos.

  9. #9
    Gutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Lo había entendido Kandido, fijate que la relación es 1:1 y lo otro es tensión simple ( entre fase y neutro) y tensión compuesta (entre fases), por lo que creo que estamos diciendo lo mismo. Solo pretendía dar una referencia de precio para un transformador de aislamiento de ese tipo.

    Es cierto también que no viene muy a cuento proponerle otros inversores de la misma marca,S pero yo tengo bastante problemas con unos 8000 TL y ninguno con unos SB 3300. Quizá me infuye mucho mi experiencia personal. Además los 8000 no admiten sobrecarga y los otros si, pero... intento ayudar
    PUEDE SER... O NO

  10. #10
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gutierrez no tengo ningun contacto con esa marca yo soy muy cabezon y prefiero lo nacional.

    todos intentamos ayudar :lol:
    un saludo y bienvenido al foro

  11. #11
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    los SMA 8000 TL, no te aseguran separación galvánica mediante transformador, pero si mediante su electronica incorporada, y el RD1663 no establece que sea obligatoriamente mediante transformador,
    El RD no establece que sea obligatoriamente mediante un transformador... pero las Normas particulares de las ED sí. (hijos d p...)

  12. #12
    Gutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Sería conveniente comprobar que las Normas particulares de la Empresa Distribuidora están aprobadas por la Administración competente y en que Boletín Oficial se ha publicado dicha aprobación y a que normas se refiere, que va a ser que nos llevamos una sorpresa... asi que cada cual que saque conclusiones preguntando en su Comunidad Autónoma
    PUEDE SER... O NO

  13. #13
    aitorpc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Una pregunta, ¿por que se huye a toda costa de usar inversores trifasicos y casi siempre veo que se acude a unir inversores monofasicos para crear la trifasica? es que para potencias pequeñas lo entiendo, pero estoy viendo que incluso en grandes potencias se busca tambien los monofasicos.

  14. #14
    Franchel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchísimas gracias a todos.

    Todos en mayor o menor medida teneis razón. Por supuesto kanndido que se trata de una instalación importante como para andarse con tonterías con la instalación eléctrica. Descuida que quien realice dicha instalación será una empresa de prestigio y con amplia experiencia en el mundo de las instalaciones eléctricas. Sí se distinguir los cables, sólo que no sé dónde unirlos ni cómo ni en qué momento. Creo que no me había explicado bien. El hecho es que no sé si llevarlos a una misma caja de protecciones todos juntos y allí realizar la red trifásica. Si llevar una red trifásica cada tres inversores y después en la CGP unir estas redes trifásicas... No sé si ahora me explico.

    La razón por la que se ponen 9 inversores monofásicos es para diversficar riesgos y atomizar la instalación lo máximo posible. La idea de los SMA8000TL es porque se trat de inversores con alto rendimiento. Claro está¡¡¡ QUe según en qué sitio este rendimiento será posible ya que aquí en Extremadura y con nuestra Administración "competente" (si se le puede llamar así pues no hay forma de poner estos iversores que ya traen dispositivos de seguridad para desconectar de la red eléctrica caso de fallo o avería en la instalación solar fotovoltaica. De hecho hice esta consulta hace un mes a la citada administración "competente" y les vuelvo a formular la misma pregunta para que me informen de este hecho de manera semanal. Pues bien, aún no he recibido respuesta.

    ME hace mucha gracias, pues un colega alemán dice que el mayor problema que él ve en España para la explosión de las energias renovables es ese, la burocracia. Y tiene toda la razón: trámites, trámites y más trámites. Y luego consultas y miran para otro lado.

    Bueno centrándome en la instalación, obviemente la solución de un trafo de aislamiento es la más lógica. efectivamente el precio ronda los 12.000 €, con lo cual ya se encarece la instalación.

    Supongo que el cliente deberá atender a razones y por muy eficiente que sea el 8000TL... al final no lo es tanto. Una solución si se puede sería el cambio a 6x7000 + 6x5000 (también de SMA) y que al final nos da la misma potencia en AC.

    Muchísimas gracias de antemano y sigo esperando vuestros comentarios. LA verda es que todos ayudáis.

    Saludos.

  15. #15
    madrid07 está desconectado Miembro del foro
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    No sé si esto te ayudará.

    Puedes solicitar a SMA un certificado para inversores en sistemas fotovoltaicos conectados a la red eléctrica, en el que te dice que estos inversores cumplen con lo establecido en el RD1663/2000.

    Saludos

  16. #16
    Franchel está desconectado Miembro del foro
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    Gracias madrid07 por tu sugerencia.

    Sigo tratando estos temas.

    Os iré informando y por supuesto pidiendo consejo.

  17. #17
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    El problema es de partida, (para la próxima) si vas a instalar inversores monofásicos SIEMPRE DE TRES EN TRES eso es sagrado!!!XD aunque tengas que modificar el campo fotovoltaico...

    Por lo demas , sigue la sugerencia de Madrid07, si el Ministerio de Industria ha certificado los equipos de SMA ,la compañia distribuidora puede decir misa

  18. #18
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por MIGUELON11
    El problema es de partida, (para la próxima) si vas a instalar inversores monofásicos SIEMPRE DE TRES EN TRES eso es sagrado!!!XD aunque tengas que modificar el campo fotovoltaico...
    1000 DISCULPAS...me pareció leer que pretendias instalar 8 inversores... :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

  19. #19
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Inversor de 8kw

    El R.D. 1663/2000 dice en su art. 9.2:

    "2. Si la potencia nominal de la instalación fotovoltaica a conectar a la red de distribución es superior a 5 kW, la conexión de la instalación fotovoltaica a la red será trifásica. Dicha conexión se podrá realizar mediante uno o más inversores monofásicos de hasta 5 kW, a las diferentes fases, o directamente un inversor trifásico."

    Esto en la práctica deja fuera de la ley todos los inversores monofásicos de más de 5kw, porque ni sirven para monofásica ni para trifásica, ¿o no?

  20. #20
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por JulesV Ver mensaje
    El R.D. 1663/2000 dice en su art. 9.2:

    "2. Si la potencia nominal de la instalación fotovoltaica a conectar a la red de distribución es superior a 5 kW, la conexión de la instalación fotovoltaica a la red será trifásica. Dicha conexión se podrá realizar mediante uno o más inversores monofásicos de hasta 5 kW, a las diferentes fases, o directamente un inversor trifásico."

    Esto en la práctica deja fuera de la ley todos los inversores monofásicos de más de 5kw, porque ni sirven para monofásica ni para trifásica, ¿o no?
    Monofásica está claro que no. La trifásica la puedes conseguir a base de múltiples de 3 inversores monofásicos, pero me parece liarse sin mucho sentido.
    En todo caso, te han indicado que dichos inversores incorporan un sistema de separación galvánica "equivalente" a un transformador separador, cosa que permite la legislación si aportas documentación que lo acredite aunque esposible que la compañía no lo vea igual. De ser así, un transformador trifásico de unas 85.000VA y relación 1 a 1 tendrá unas pérdidas en vacío de 800W y en carga de 1.480W (una pérdida del rendimiento de alrededor del 2% en funcionamiento normal) y costará alrededor de 5.850 € PVP, aunque el descuento real para la compra depende del instalador.

    PD: Los valores del transformador son tan precisos porque los hemos comprobado recientemente. Si te interesa saber datos de algunos fabricantes me lo dices y, a título personal te lo indico. No quiero hacer publicidad de nadie porque me parece mal, está prohibido y yo no me dedico a ello )
    Última edición por santaklaus03; 11/01/2008 a las 17:56

  21. #21
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    dic 2007
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    R.D. 1663/2000 art 9.2: "...inversores de hasta 5 kw..." para hacer trifásica, y eso deja fuera los inversores monofásicos de más de 5 kw, ¿o no? Yo creo que la redacción es bastante clara.


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