La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    josasa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Fusibles o magnetotérmicos?

    Una cuestión que tras leer varios mensajes me sorprende.

    ¿Todavía usáis fusibles en vez de magnetotérmicos? Veo que mucha gente los usa, supongo que por precio, pero me extraña.

    Un saludete,

    :lol:

  2. #2
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    que significa ese todavia?

  3. #3
    josasa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ¿No sirven para lo mismo los térmicos y los fusibles?

  4. #4
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    no! Estas confuso. Repasa principios de aparamenta.

    Un coche y un camión, pueden servir para lo mismo, pero no son lo mismo. Pues con el fusible y el magnetotérmico pasa igual.

    Los principios de funcionamiento podría ser estos:

    Un fusible es un dispositivo de protección que funciona mediante el principio de Joule de que al pasar corriente por un conductor este se calienta, y lo que pasa en el fusible es que este conductor se destruye y se abre el circuito. Una vez que actua, es necearia su reposición. Es rápido, barato y fiable.

    El magnetotérmico, es un dispositivo de actuación mecánica, que funciona por un lado con protección mágnetica para protección de corrientes con valor muy superior al nominal (corrientes de defecto) y de forma térmica (mediante un bimetal, con diferentes coeficientes de dilatación) para sobrecargas. Cuando el dispositivo actua, se separan unos polos y se abre el circuito. No es necearia su reposición, despues de actuar.

  5. #5
    germinter está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si sirve para lo mismo el termico y el fusible.

    Pues pones el fusible que esta perfectamente protegida la linea y te ahorras una pasta.

    NO SE QUE PROBLEMAS HAY EN ESTO.¿?¿?¿?¿¿??

  6. #6
    josasa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Para la salida de ramales en continua, como medida de protección, no sería más recomendable poner un magnetotérmico bipolar en vez de dos fusibles? Pros y contraS?

  7. #7
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Esto de que sirven para lo mismo tiene muchos matices. Yo diría que no, porque simplemente tienen razon de ser distintas.

    Ambos son elementos de protección, pero el fusible (es un elemento muy simple) que sirve como una primera protección más general, sin que podamos regular su funcionamiento, y con mayor seguridad de actuacción (fiabilidad). Está pensado para grandes corrientes de defecto.

    Los magnetotérmico nos permiten regular su modo de actuación (en función de sus caraterísticas) y permiten una protección más fina sobre la intalación, pero no sustituyen a los fusibles.

    Respecto a los ramales de continua, supongo que es mas barato un fusible que un magnetotérmico de continua.





    [/quote]

  8. #8
    Freesound está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado automaticos se puede , pero de continua!

    ojo, que el típico magnetotermico curva C no vale para continua. Se necesitan automaticos para CC por ejemplo el tipo UC-K de ABB hasta 250Vcc. para mas tension hay que ir a caja moldeada. Y ojo, que son bastante mas caros.

    Yo pondria fusibles ya que si valen igual para alterna que para continua y son mucho mas baratos. Ademas es dificil que se produzcan sobreintensidades ya que la placa no va a producir mas de lo que puede (matizando el tema de la temperatura y tolerancia de placa). Si se calcula bien el fusible esta casi de adorno y yo aprovecharía mas a poner un seccionador portafusibles que es mas barato y es muy interesante poder seccionar en campo. Ojo que aqui los fabricantes tambien lo definen para alterna. hay que cojer las tablas de continua para saber cuantos amperios son capazes de seccionar y de cerrar sin que se fundan los contactos. A veces incluso hay que seriar varios polos ya que en continua no hay paso por cero y es mas dificil abrir el arco

    Un Saludo

  9. #9
    skyeurope está desconectado Miembro del foro
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    oct 2007
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    Predeterminado

    Creo que es mejor los magneticos, pero no son tan finos como los fusibles en cuanto a regulación, ya que están normalizados a 6, 10, 16...A y el fusible puedes comprarlo de valores intermedios. Eso si, en cuanto a la rapidez es mas rapido el magneto que el fusible ultrarapido de Ferraz, por lo que si consigues una buena regulación es mejor.
    Ventaja del interruptor, no tienes que reponer, solo levantar la palanquita en caso de disparo si... pero tambien hay que decir en defensa del fusible que es raro que disparen.
    Respecto a modelos, tanto ABB como GE Power Controls tienen modelos economicos hasta 400V y otro mas caro hasta 1000 en el caso de ABB y 880V en el caso de GE (es más barato, pero si vale...).

  10. #10
    javielchispas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Tanto fusibles como magnetotérmicos tienen sus curvas de intensidad admisible/tiempo de respuesta calibrados.

    Si los circuitos que nosotros queremos proteger entán dentro de los márgenes que nos dan estas protecciones, la elección de uno u otro puede pasar por otros factores, como la comodidad que nos ofrece un magnetotérmico, o lo económico de los fusibles para protección de circuitos fiables.

    En cualquier caso, y tanto para la protección de intensidad máxima admisible, como para la de corriente de cortocircuito, los fusibles son más eficaces, pues no hay que contar con el retardo que supone el tener partes móviles.
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.

  11. #11
    skyeurope está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    "pues no hay que contar con el retardo que supone el tener partes móviles. "

    te refieres a los 6-10 ms que tarda en abrir el automatico? Creo que no es decisivo, ya que los fusibles funden a los 250-300s, casi el mismo tiempo que los automaticos, entonces no creo que en 5 minutos importe los 10ms.
    O te refieres a otra cosa?

    Por cierto, me gustaría en este debate que me corroboraseis una duda, tengo entendido que los fusibles tienen una caida de tensión de 0,5-2%, sabeis si eso es asi? Que caida tienen los interruptores? lo digo porque es algo muy decisivo en estas instalaciones

  12. #12
    infliximan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por skyeurope Ver mensaje
    Por cierto, me gustaría en este debate que me corroboraseis una duda, tengo entendido que los fusibles tienen una caida de tensión de 0,5-2%, sabeis si eso es asi? Que caida tienen los interruptores? lo digo porque es algo muy decisivo en estas instalaciones
    Me temo y espero que estes en un error, porque si la caída de tensión de un fusible que está al final de cada grupo de paneles cae un 0.5-2% y por exigencias de IDAE hay que mantener una caída máxima de 1,5% en la parte de continua ... tendría que quitar unos cuantos, ya que la caída que obtengo sólo en los cables hasta el inversor es ya de por sí superior al 1% (salvo que quintuplique la sección, pero prefiero quitar los fusibles :P)

    Y eso de que los fusibles casi nunca caen ... si no hay problemas, supongo. A nosotros nos están cayendo como moscas en una planta que vinieron demasiado justos de voltaje. Resulta que cuando el inversor sube la tensión para buscar el punto MP a la tarde, alarma que te crió y grupo eliminado.
    Existen 10 tipos de personas, los que saben leer binario y los que no

  13. #13
    javielchispas está desconectado Miembro del foro
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    sep 2007
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    Predeterminado

    No sé lo que dirán la tablas, pero para medir la caida de tensión, nada mejor que poner el voltímetro a la entrada y a la salida, ¿no?.
    Lo que os puedo decir de las pruebas que yo he hecho en magnetotérmicos, es que en 12vcc si es significativa (recuerdo que si llegaba y superaba a ese 2%).
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.

  14. #14
    rodiwave está desconectado Miembro del foro
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    ene 2008
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    gijon
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    Predeterminado fusibles o magnetotérmicos

    Hola a todos, en relación a vuestros comentarios os comento mi experiencia:
    Para proteger en DC es necesario fusibles de continua ya que en este tipo de onda no existe un paso por cero de la intensidad como en alterna. Por otra parte es necesario saber la tensión máxima en DC para que la apertura del fusible/magneto sea efectiva ( pueda extinguir el arco voltaico generado en la apertura)
    Normamente se utilizan fusibles para continua para cada string regulados a la generación de cada ramal
    Posteriormente y para labores de mantenimeinto se secciona ramales con un seccionador de corte manual también a la tensión máxima en DC y que aglutina todos los cosumos de cada cadena, es decir ej: 4 cadenas de 10 A, instalo un seccionador de 50 A para que sea exclusivo de apertura manual. Clario este seccionador para tensiones de 750 a 1000 v en DC so caros y lo que se aplica emn España y está permitido es colocar dos magnetos en serie que apliquen un divisor de tensión a la apertura del arco cada uno y por tanto a 440 en alterna con dos automáticos en serie para polo + e idem para polo - y enclavados ambos para que el corte sea la vez esto es suficiente y más barato.
    las protecciones contra sobretensiones se debería ubicar en parelelo entre polo + y -, entre polo + y tierra y entre polo - y tierra el parallo lo haces entre el fusible y el seccionador ( o magentotermicos en serie) para que en caso de que el seccionador esté abierto la protección permanezca efectiva en el lado del cuadro de conexión de paneles.
    Los varistores han de estar dimensionados para la tensión máxima en DC que en este caso es en vacío ( cuando no hay carga , I dc= 0 A)

  15. #15
    FraSan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por infliximan Ver mensaje
    Me temo y espero que estes en un error, porque si la caída de tensión de un fusible que está al final de cada grupo de paneles cae un 0.5-2% y por exigencias de IDAE hay que mantener una caída máxima de 1,5% en la parte de continua ... tendría que quitar unos cuantos, ya que la caída que obtengo sólo en los cables hasta el inversor es ya de por sí superior al 1% (salvo que quintuplique la sección, pero prefiero quitar los fusibles :P)

    Y eso de que los fusibles casi nunca caen ... si no hay problemas, supongo. A nosotros nos están cayendo como moscas en una planta que vinieron demasiado justos de voltaje. Resulta que cuando el inversor sube la tensión para buscar el punto MP a la tarde, alarma que te crió y grupo eliminado.
    ¿habeis conseguido resolver el problema de los fusibles?
    No acabo de ver la relación entre la elevación de tensión y la fusión de estos.
    Lo que nos da problemas no es lo que ignoramos: es lo que creemos cierto y está equivocado.

  16. #16
    emaema está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola.

    Me comentan que usando fusibles, existe el problema del cebado entre contactos e incluso entre polo y soporte de los cartuchos a la caja. Y por lo tanto hay que dejar una separación.

    Alguien ha sufrido un cebado entre polos de un juego de fusibles?
    O por otro lado, sólo protegeis el positivo?

    Gracias.

  17. #17
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por emaema Ver mensaje
    Me comentan que usando fusibles, existe el problema del cebado entre contactos e incluso entre polo y soporte de los cartuchos a la caja. Y por lo tanto hay que dejar una separación.
    Si el instalador no te quiere vender lo que no vale como si valiese o simplemente no tiene conocimiento, no debería haber problema. Es decir, si te instala fusibles para corriente continua de 1000V con bases portafusibles de 1000V de aislamiento. En ese caso no te pasaría nada.

    Cita Iniciado por emaema Ver mensaje
    O por otro lado, sólo protegeis el positivo?
    Cada uno hace lo que quiere:
    - No proteje
    - Proteje la entrada al inversor
    - Proteje cada string
    - Protege cada string y la entrada al inversor

    Además, si haces las 3º o 4º opcion, tambien puedes proteger:
    - Positivo
    - Positivo y negativo

    La diferencia básica es cuando el negativo está puesto a tierra. En ese caso se suele proteger solo el positivo.

    Yo, de todas formas siempre recomiendo lo mismo: Protege cada string y la entrada al inversor y en cada string proteje el positivo y el negativo y así te aseguras ante un segundo fallo de aislamiento.

    Saludos
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  18. #18
    emaema está desconectado Forero
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    ene 2008
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    Almeria
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    33

    Predeterminado

    Gracias santaklaus.

    Alguna marca de fusibles y portafusibles de confianza?

    Lo que no tengo claro es cuando hay que poner el negativo a tierra.

  19. #19
    Póppez está desconectado Miembro del foro
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    oct 2008
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    Valladolid
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    Predeterminado Re: Fusibles o magnetotérmicos?

    Hola a todos, soy nuevo en este foro!

    Mi pregunta en particular se refiere a un apunte que hizo Rodiwave y me gustaría saber si él, o cualquier otro me pueden ilustrar un poco mas.

    Se trata de lo siguiente:

    "lo que se aplica en España y está permitido es colocar dos magnetos en serie que apliquen un divisor de tensión a la apertura del arco cada uno"

    Verán, tengo una red conectada a un aerogenerador al que quiero conectar un equipo que admite tensiones trifásicas de 850V eficaces que es lo que el aerogenrador proporciona a 65Hz.

    El tema es que quiero poner una protección automática a la entrada del equipo pero me encuentro que es muy dificil encontrar dispositivos para mas de 690V. Ni siquiera simples contactores, lo qu ehay se trata de contactores de barrotes o reles de estado sólido.

    Por lo que entiendo en lo citado, poner dos magnetotérmicos tripolares de 440V de tensión de aislamiento en serie y enclavados podría solucionar mis problemas.

    ¿Es esto correcto?
    ¿es una práctica habitual?
    ¿existen dispositivos comerciales enclavados?

    Muchas gracias, espero poder coloborar en este foro en el futuro y aportar mis conocimientos, pero en este caso soy yo quién necesita ayuda.

    Un saludo

  20. #20
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    may 2008
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    412

    Predeterminado Re: Fusibles o magnetotérmicos?

    Yo personalmente soy partidario de los magnetos y cuantos mas mejor.
    General Electric tiene magnetos de continua que pueden trabajar a una tensión máxima de 925V y nominal de 880V.
    Pero si se prefiere el uso de fusibles y se utiliza el porta fusibles correspondiente al fusible que tenemos pensado utilizar no debería haber ningún problema.
    Cada uno tiene sus manías.

    Un saludo.

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