La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    el corintio está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    feb 2020
    Ubicación
    jerez
    Mensajes
    22

    Predeterminado donde colocar toma de tierra en atico.

    Pues eso.....los que teneis atico o utilizan el tejado de un bloque de pisos, donde llevais la toma de tierra?
    hay alguna forma de colocarla en la estructura del edificio sin tener que llevarla a una pica clavada en el suelo?
    Finalmente colocaré microinversores, que en un principio los diseñan para conectarlos directamente a un enchufe, a pesar de eso le colocare una caja de protecciones de continua...........puedo conectar en este caso la tierra del protector de tensiones a la tierra de la casa?

    un saludo.

  2. #2
    el corintio está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    feb 2020
    Ubicación
    jerez
    Mensajes
    22

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Antes de plantear la pregunta he leido como 14 o 15 hilos de este foro respecto al tema de la toma de tierra. Al final acaba uno con mas dudas que antes.
    La pregunta va encaminada a como habeis resuelto el tema los que no habeis puesto pica y si habeis tenido problema en la legalizacion. Muchas unifamiliares modernas se construyen sobre plataforma de hormigon continua y no veo la manera de clavar una pica. Si alguien ha resuelto el tema y ha podido legalizar me gustaria saber como. En algunas conversaciones anteriores dicen que mejor que hacer una chapuza conectar a la toma de tierra de la casa y otros que eso no es valido de ninguna de las maneras.

    un saludo.

  3. #3
    Treven está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2019
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    197

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Cita Iniciado por el corintio Ver mensaje
    Finalmente colocaré microinversores, que en un principio los diseñan para conectarlos directamente a un enchufe, a pesar de eso le colocare una caja de protecciones de continua...........puedo conectar en este caso la tierra del protector de tensiones a la tierra de la casa?

    un saludo.
    Una caja de protecciones de continua en la salida de alterna?

    Aparte de esto ¿Cuantos paneles y qué potencia de pico vas a instalar?
    Y qué microinversor?

  4. #4
    el corintio está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    feb 2020
    Ubicación
    jerez
    Mensajes
    22

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    perdon, protecciones de continua.

    colocaré Microinversor Hoymiles 1500w con 4 placas jinko 400w, esta combinacion me da para 1500w/3000w/4500w si coloco 1,2 o 3 microsinversores. Creo que empezaré por 3000w y ya veré si lo amplio a los 4500w.
    por cierto, por el coronavirus anda la cosa frenada en los pedidos.
    al final las placas con el micro no les podré toma de tierra y la de la caja de continua a la tierra de la casa, hasta que alguien no me aconseje mejor es lo que haré.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    manda huevos equivocarme hasta en la aclaracion.

    PROTECCIONES DE ALTERNA es lo que pondré.

  5. #5
    Treven está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2019
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    197

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Por si te sirve de algo, yo he instalado también microinversor. En mi caso el APS YC600.

    He unido los perfiles de las estructuras entre si con cable de tierra. Cada una de las placas a los perfiles, y de uno de los perfiles he bajado un cable de tierra de 16 mm2, junto con la manguera de alterna de 3x2,5, que a su vez lleva tierra.
    La tierra de 16 la he llevado directamente a la pica de la casa y la que viene con la manguera de alterna, a la tierra del cuadro de la casa.

    Algunos se preguntarán por qué he unido las dos tierras, la de la estructura y la de la casa, pero es que ya el propio fabricante del microinversor, las tiene unidas interiormente en el propio aparato. En tu caso no lo sé porque creo que la aleta de fijación es de plástico.

  6. #6
    Electramadrid está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    dic 2016
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    21

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Las protecciones de alterna son obligatorias. No opcionales. Protección sobretensiones, magnetotermico u diferencial tipo A
    Sobre la toma tierra de los paneles es obligatoria. Un cable hasta el borne principal de tierra del edificio.
    Te dejo unos videos.
    https://youtu.be/iUNsBPq626k
    https://youtu.be/ndePkAUhekM

  7. #7
    Treven está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2019
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    197

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    El segundo vídeo empieza diciendo que se conectará una pica para la corriente continua independiente de la de alterna, aunque en el minuto 3:15 aclara que todas las tierras de un edificio tienen que estar unidas en una sola tierra general.

  8. #8
    Electramadrid está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    dic 2016
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    21

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Empieza con una pregunta. No es una afirmación.

  9. #9
    Avatar de Josus
    Josus está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2020
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    14

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Hola compañeros,

    Después de leer un buen montón de hilos sobre la toma de tierra tengo la impresión de que no se ha completado o contestado satisfactoriamente, hay mucha información de todo tipo y grado de acierto, y sobre todo no se entra plenamente en el objeto principal de este tipo de instalaciones en la actualidad: El autoconsumo con posibilidad de inyección a red, especialmente ahora que pueden compensarse los excedentes en factura.
    Estas instalaciones fotovoltaicas (FV), que pueden incluir también aerogeneradores y baterías, tienen la peculiaridad de poder funcionar, según circunstancias y configuración, como una instalación aislada, una semi-aislada o una conectada en cualquier momento, y ello repercute directamente en la puesta a tierra que debe implementarse.

    Así que he escrito el siguiente para tratar de aportar mi opinión y conocimiento al respecto, entendiendo que con ello quedaría aclarado o zanjada la cuestión de este hilo, permitiendo asimismo se puedan corregir errores que haya cometido o detalles que debieran precisarse o añadirse:

    Puesta a tierra de sistemas de autoconsumo híbridos con posibilidad de inyección a red


    El REBT (Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión), salvo en cuanto a aerogeneradores, no entra en la cuestión de las tierras como protección a rayos, sino en lo relativo a funcionalidad y protección de las personas. Esta distinción es importante porque si lo que buscamos es protección ante rayos la única fórmula efectiva es un pararrayos, o sea una estructura metálica de suficiente altura y capacidad de conducción a tierra de algo tan brutal como es un rayo, y hasta una toma de tierra independiente de la general de la vivienda pero unida a ésta por una “vía de chispas” para disminuir las sobretensiones (dispositivo aislante que establece conexión temporal en caso de sobretensión por descarga de rayo). Y es que si cae un rayo sobre las placas, la antena o lo que sea los destrozos serán prácticamente inevitables por mucho que conectemos estos elementos a tierra si no tenemos pararrayos.

    En el caso de los aerogeneradores (REBT ITC-BT-40 8.3) se habla de tierra independiente para la torre y el equipo montada en ella, y es lógico, es que viene a ser como un pararrayos si tiene buena altura y en ese caso sólo con una tierra independiente y bien dimensionada se pueden minimizar los daños en esta instalación y las que estén conectadas a ella. Pero si el generador eólico se monta en el tejado con una estructura simple y de menor altura que la propia antena de TV, no tiene sentido una toma de tierra independiente, pues la propia antena no lleva toma independiente.

    En el caso de la antena de TV se regula en el NTE-IAA (Normas Tecnológicas de la Edificación, sección de Instalaciones Audiovisuales Antenas). También en este caso la conexión a tierra es principalmente para protección de las personas (cargas electrostáticas y derivaciones de aparatos como el propio TV que no lleva toma de tierra), aunque también en parte con miras a salvar situaciones intermedias, como ramificaciones secundarias de rayos y similares.

    Lo paradójico es que esta protección mediante toma de tierra para las personas de elementos en los tejados, como la antena o las placas solares, hace que mejoren la capacidad de atraer rayos, de manera que en teoría la mejor opción en un tejado podría ser no dejar conectados a tierra estos elementos permanentemente sino sólo cuando vayamos a trabajar o podamos entrar en contacto con ellos, y en estos casos, la mejor opción para la toma de tierra es usar la de la vivienda, no una 2ª toma de tierra independiente con su correspondiente pica. De hecho la NTE-IEB-32 lo que dice sobre la puesta a tierra de antenas, que es obligatoria, es que debe hacerse con cable de 6 mm2 conectándose el mástil, el equipo de amplificación y unirse a la común del edificio.

    Si hubiera pararrayos, los elementos a proteger deberían estar dentro del radio de protección del mismo, pero se contempla su instalación cuando el edificio supere los 43 m de altura, o cuando siendo el más alto en su entorno contenga elementos metálicos en su cubierta que lo haga aconsejable. Pero si no hay pararrayos, que es lo normal, la única forma de protegerse en lo posible de los rayos que puedan alcanzar la antena es desconectarla físicamente antes de entrar en la vivienda (no sirve desconectar únicamente el cable de antena del TV).

    En cuanto a toma de tierra de sistemas generadores, como el fotovoltaico (FV), ya sea por motivos de funcionalidad o de protección de las personas, el REBT no habla en ningún momento de esa 2ª toma de tierra independiente para nada, pero ciertamente la interpretación no es sencilla y entiendo que mucha gente, incluyendo profesionales en la materia, acabe confundida.

    Entro ahora algo más en detalle centrándome en sistemas híbridos on-grid, o sea con acoplamiento a la red eléctrica pública (RED) que pueden asimismo funcionar como sistemas aislados alimentando la vivienda desde la RED, desde la instalación FV o desde ambas al mismo tiempo, que entiendo es en general lo más interesante y versátil para autoconsumo, especialmente si se pretende volcar y compensar excedentes a la RED.
    En este caso el corazón del sistema es el inversor híbrido on-grid, que deberá intercalarse entre la acometida de la RED (conector AC IN del inversor) y el cuadro eléctrico de la casa (conector AC OUT).

    La instrucción ICT-BT-40 es la que recoge la normativa en cuanto a tierras de estas instalaciones generadoras en el REBT.

    El apartado aplicable es el punto 8.2.3, para “Instalaciones generadoras interconectadas, conectadas a instalaciones receptoras que pueden ser alimentadas, de forma simultánea o independiente, por dichos grupos o por la Red de Distribución Pública.”

    Es importante quedarse con la terminología:

    - La “instalación generadora” es en nuestro caso la FV. Se nombra igualmente como “instalación” a secas o “grupo” (por lo de grupo electrógeno).

    - La “instalación receptora” es nuestra casa, los circuitos que conectan el frigorífico, la TV, etc. Se nombra también como “receptora” a secas o “receptores”.

    - La “Red de Distribución Pública” es la que nos llega de la compañía eléctrica, y que vengo denominando como “RED” para simplificar y evitar confusiones.

    Se contempla por tanto que la casa se pueda alimentar de FV, de RED, o de ambas a la vez, que es lo que caracteriza estos sistemas de autoconsumo y que como veremos genera situaciones diferentes en cuanto a puesta a tierra en función del modo de funcionamiento en cada momento.

    En el primer párrafo del punto 8.2.3 del texto normativo se dice:

    “Cuando la instalación receptora esté acoplada a una Red de Distribución Pública que tenga el neutro puesto a tierra, el esquema de puesta a tierra será el TT y se conectarán las masas de la instalación y receptores a una tierra independiente de la del neutro de la Red de Distribución pública.”

    Cuidado aquí con la interpretación. Estamos en el supuesto de estar acoplados, físicamente, a la RED, sincronizados por tanto con ella por el inversor (entre AC-IN y AC-OUT). Y la RED, como corresponde en España para las viviendas en general, tiene neutro y fase, no 2 fases, es monofásica, estando el neutro conectado a tierra en la estación de la compañía eléctrica de la que proviene nuestra acometida. Por tanto cuando el inversor está acoplado a la RED el neutro de nuestra casa está conectado al neutro de la RED y por ende a la tierra de la compañía eléctrica. Esto es lo que significa la 1ª “T” del esquema “TT”, y la 2ª “T” indica que la casa tiene su propia tierra, nuestra pica de la casa o el edificio, a la que se conectan las masas, o sea los chasis y demás de los aparatos que tengamos.

    Vamos entonces al meollo del asunto, que es esa frase del final, “se conectarán las masas de la instalación y receptores a una tierra independiente de la del neutro de la Red de Distribución pública” que no habla de una 2ª toma de tierra en casa, sino que podemos traducir así: Se conectarán los chasis (masas) de la FV (instalación [generadora]) y los chasis de la casa como lavadora, ordenador, etc. (receptores o instalación receptora) a una tierra que no sea la de la compañía eléctrica (el neutro de la RED, de la acometida exterior), o dicho de otro modo: Tanto la instalación FV como la instalación AC de la casa usan una tierra propia y común, la de la casa, la de la pica que ya tenemos. No pone por tanto que la instalación [generadora], la FV, y la [instalación] receptora, casa, se conecten cada una a una tierra distinta sino todo lo contrario, habla de una sola tierra, que es distinta, obviamente, a la de la compañía eléctrica (que nos llega por el neutro por la acometida desde la estación transformadora).

    El siguiente párrafo del texto normativo también es digno de atención:

    “Cuando la instalación receptora no esté acoplada a la Red de Distribución Pública y se alimente de forma exclusiva desde la instalación generadora, existirá en el interruptor automático de interconexión, un polo auxiliar que desconectará el neutro de la Red de Distribución Pública y conectará a tierra el neutro de la generación.”

    Nos habla del supuesto en que por ejemplo sufrimos un corte de RED o nosotros mismos desconectamos el disyuntor de entrada de la acometida exterior, pasando a ser la instalación generadora (FV) la única fuente de alimentación de la casa (instalación receptora).

    Y lo que nos dice son dos cosas:

    1º. Hay que desconectar físicamente el neutro de la casa del neutro de la RED. Es lógico tanto porque ya no tenemos neutro de la RED, como porque perderemos la sincronización, y asimismo para poder acometer el 2º punto.

    2º. Al perder el neutro de la RED perdemos su tierra, o sea que los 2 polos AC provenientes ahora de la FV son fases, sin neutro, de manera que para volver a tener neutro hay que conectar la fase correspondiente (el cable azul en AC OUT) a tierra. Esto permite que todos los elementos de protección que teníamos en la casa cuando estábamos conectados a la RED (diferencial, magnetotérmicos, etc.) sigan haciendo su función tal como cuando estábamos conectados a la RED con esquema TT.

    Esto lo hace el inversor que es donde está el “interruptor automático de interconexión” y el “polo auxiliar” necesario para hacer la conmutación. Podríamos preguntarnos ¿a qué tierra conecta el inversor el neutro del AC OUT? Y la respuesta, leyendo también otras instrucciones como la ITC-BT-08 (Sistemas de conexión del neutro y de las masas en redes de distribución de energía eléctrica.) y la ITC-BT-18 (Instalaciones de puesta a tierra), puede decirse que a la tierra de la casa, quedando un esquema TN, si bien también se podría optar por un esquema TT para lo cual habría que instalar una 2ª pica de tierra, realmente independiente (que por distancia y resistividad bien tendríamos que situar a más de 200 m en muchos casos), y que no aportaría nada de nada, sino más bien al contrario, y como apuntan los expertos, el riesgo de que entre ambas tierras se puedan generar en determinadas circunstancias potenciales peligrosos.
    Lo que no se puede es dejar la instalación en un esquema IT, o sea sin neutro o flotante, no sólo porque no esté permitido, sino porque se necesitarían otros sistemas de protección que los que tenemos para el esquema TT cuando hay conexión a la RED.

    Conviene aclarar que el esquema TN resultante (la “N” indica que la puesta a tierra de la casa se hace a través del neutro), es del subtipo TN-S, es decir, los chasis no se conectan al neutro sino al “cable de tierra” (verde y amarillo, que si bien se une en su origen al neutro lo hace en un solo punto y antes de que dicho neutro pase por el diferencial.

    Decir también que los esquemas TT y TN se consideran equivalentes en sus características globales, es decir que tan bueno es uno como otro, aunque cada uno tiene sus peculiaridades y sus ventajas e inconvenientes. De manera que puede haber casos en que alguien decida optar por un esquema TT aunque ello conlleve tener que hacer una 2ª instalación de puesta a tierra independiente a la existente, si es que cuenta con el terreno, tanto en tamaño y características de resistividad para hacerlo, porque de no cumplir con la distancia entre picas en función de la resistividad del terreno la cosa resultará en la práctica en una única toma de tierra de mala calidad pues a efectos eléctricos ambas serán la misma pero al no estar metálicamente conectadas no serán del todo equipotenciales.

    O sea que debemos entender que todos los inversores híbridos on-grid homologados, cuando se corta la RED, desconectan el neutro entre AC IN y AC OUT y conectan el neutro de AC OUT a tierra, pasando a funcionar como un inversor de aislada con esquema TN (si le ponemos la tierra de la casa), o TT (si le proporcionamos una 2ª tierra por motivos como que tengamos el inversor a 500 m de la casa en el granero en nuestra finca de 10 hectáreas o algo así, y entonces será mejor poner una pica en el granero que llevar la tierra desde la casa).

    También hay casos en que tiene más sentido una pica de tierra propia para los paneles, por ejemplo en un string que en lugar de en el tejado lo tengamos a 30 m en el jardín o sobre la pérgola del parking, pues nos ahorramos esa tirada de cable y de paso además de como protección para las personas, puede emplearse, utilizando un cable bien gordo (cobre 35 mm2) para que en caso de rayo (poco probable y si no es directo y muy bestia) salga mejor parada la instalación.

    También tiene sentido poner varias picas si luego se unen entre sí en un borne común al que llegan todas las tierras de la instalación y la casa, pues sería una tierra única pero de mayor calidad al tener menor resistencia a tierra.

    Otra cosa a tener en cuenta es que en continua desde los paneles hasta el inversor el esquema es IT, es decir, ni positivo ni negativo van a tierra y en teoría una derivación o tocar uno de los polos directamente no provoca descarga ya que el circuito no se cierra por tierra. La conexión a tierra de la estructura serviría fundamentalmente para descargar electrostática, y bueno, si hay defecto de los polos al chasis se enviaría a tierra y lo detectaríamos más fácilmente con la caída de potencia en el inversor. Tampoco aquí tiene sentido que esta tierra no sea la misma que la de la casa.

    Conclusión: Es válido y aconsejable usar la toma de tierra existente de la casa para la instalación FV, incluyendo al inversor, el cual se encargará de hacer la unión de neutro a tierra cuando sea necesario (funcionamiento equivalente a instalación aislada), y en caso de decidir conectar a tierra la estructura de los paneles en tejado de forma permanente sería aconsejable hacerlo con el mismo cable de 6 mm2 del mástil de la antena de TV, que de paso también podemos llevar al inversor si está en cubierta (por ejemplo en armario de intemperie), pues dicho cable, por su grosor, muy probablemente provendrá de un punto próximo al borne principal de tierra.


    Un saludo a todos.

  10. #10
    Treven está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2019
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    197

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Muy buena la aclaración.

    Por aquí también lo explicaba, aunque tú lo bordas con más detalles.
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post391356

    De todas formas es un tema repetitivo que siempre crea controversia por mala interpretación del reglamento.

  11. #11
    Avatar de Josus
    Josus está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2020
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    14

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Gracias Treven,

    Sí, vi tu mensaje, de hecho me sirvió de inspiración para taratar de completar algo más el asunto.

    Un saludo!

  12. #12
    berto000 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2018
    Ubicación
    bcn
    Mensajes
    33

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Increible explicación.

    Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk

  13. #13
    rayalabol está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    abr 2013
    Ubicación
    murcia
    Mensajes
    19

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Gracias por la explicación detallada. Me surge duda respecto a la toma de tierra de la línea de los paneles, ya sea la estructura o el protector de sobretensiones en la línea de DC. Si hubiera algún riesgo de rayo, pareciera perjudicial conectarlo a la toma de tierra de la casa única y con ello potencial riesgo que entre a la casa considerando que al línea DC está totalmente aislada y en este caso excepcional mejor que fuera el inversor solo el que se dañará??? . Me estoy planteando seriamente si es mejor no colocar tierra en la línea de DC si solo hay una toma de tierra accesible y hay algún riesgo de rayo.

  14. #14
    Avatar de Josus
    Josus está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2020
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    14

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Hola rayalabol,

    Sí, también tuve yo esa tentación, pero como decía, ya que con la antena es obligatorio poner el mástil a tierra y todo va en el tejado, mejor entonces usar esa tierra, también para armarios (si los hay), estructuras, paneles, descargadores de continua, etc. y si el cable de tierra lo ponemos aún de mayor calibre y lo subimos lo más directo posible del borne principal de tierra, mejor que mejor, y lo de tierra independiente, si no hay pararrayos no aporta ninguna ventaja, date cuenta de que incluso en el caso de pararrayos con tierra independiente se exige una vía apagachispas con la tierra de la vivienda, que es un dispositivo que en caso de rayo conecta ambas tierras, precisamente para que no se creen diferencias de potencial, que es lo realmente peligroso.

    La verdad es que cuando pensamos en que por el cable de tierra está circulando una corriente a tierra por el motivo que sea y sin tener que tratarse de un rayo, tendemos a pensar que mejor no tocarlo, pero precisamente por ir conectado a tierra la corriente circulará por él y no se desviará a través de nosotros ya que presentamos una resistencia mucho mayor.

    Saludos.

  15. #15
    rayalabol está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    abr 2013
    Ubicación
    murcia
    Mensajes
    19

    Predeterminado Re: donde colocar toma de tierra en atico.

    Hola Josus. Parecen razonables tus argumentaciones, ayuda a clarificar un poco la confusión respecto a tierras independientes si/no. De caídas de rayo, mejor pensar en que no le tocará que le caiga un rayo, ya que si cayera un rayo en paneles o una antena típica unifamiliar, seguro que el daño sería severo en la instalacion.


Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46