La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Buenas tardes, hace unos meses me pasaron un presupuesto con inversor fronius primo + Victron multiplus 48/5000 , me comentaron que la combinación de ambos era muy buena para una instalación conectada a red( fronius primo), y con la opción de baterias ( Victron multiplus). Las baterias serian BYD, 5kw/h.

    Al final lo que busco es el inversor que sea fiable, es decir, que descarto los inversores chinos baratos, porque no quiero perder el tiempo en complicaciones y averías.

    1- Mi pregunta es a los veteranos en el tema que opinais de esa combinación ?

    2- Que opinais de los inversores hibridos huawei sun2000 ? ( se que no pueden ir con las BYD )

    3- Algún inversor híbrido interesante y fiable sobre los 4kw ?

  2. #2
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Miquel
    si no es mucho preguntar, para qué quieres un inversor hibrido?
    Y las baterias?

  3. #3
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Miquel
    si no es mucho preguntar, para qué quieres un inversor hibrido?
    Y las baterias?
    Buenos dias, inversor hibrido para poder estar conectado a red y poder cargar baterias todo en uno.

    Las baterías las quiero ya que mi consumo es por la noche, durante el dia hay muy poco consumo en mi casa , ( frigorifico y los aparatos que esten en stanby). A las horas que gastamos la electricidad sobre todo es a partir de las 8 de la tarde hasta las 12 aproximadamente.

    No se si eso responde a tus dudas. Gracias.

  4. #4
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Sí con eso respondes, pero no le veo sentido a no ser que sea "moral".

    A que coste te sale el kwh almacenado en la bateria?

  5. #5
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Sí con eso respondes, pero no le veo sentido a no ser que sea "moral".

    A que coste te sale el kwh almacenado en la bateria?
    Hola sifos, gracias por responder. No se a donde quieres llegar con las dudas que tienes o si algo tienen que ver con lo que pregunte incialmente. Identifico que quizás lo comentas porque lo ves económicamente catastrófico, o mal planteada la idea, no se. Digamos que me hace " ilusión" el poder un día desconectarme de la red electrica, debe ser la opción que comentas " moral".

    Lo mas factible seguramente seria, un inversor de red y nada mas...

    volviendo al tema inicial , si puedes ayudarme , bienvenido y muchas gracias.

  6. #6
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    No t'enfadis Miquel, pero por defecto siempre intento entender la motivación que hay detrás de cada consulta, para intentar así encontrar una solución más efectiva.
    Yo tengo un autoconsumo con baterias, pero no se lo recomiendo nunca a ninguno de mis clientes o amigos a menos que sean unos "frikis" o muy convencidos de la causa. Las cuentas no salen.

    Por ejemplo algunos costes así por encima
    Coste kwh almacenado
    baterias BYD entre 0.216 - 0.31 €/kwh
    baterias LG entre 0.164 - 0.22 €/kwh
    baterias Enphase 0.25 €/kwh

    Y eso sin contar la instalación FV necesaria para "alimentar" esas baterias ni los reguladores/inversores dedicados excepto en enphase que viene de serie.
    A ese coste habria que añadirle 4 - 6 centimos más por kwh, que seria el coste de generar esos kwh con fv.

    A dia de hoy mi recomendación es instalar el autoconsumo sin bateria y si el dia de mañana quieres/necesitas esa bateria acoplarle una bateria AC (que no necesite un inversor especifico) tipo Enphase o Sonnen. Así ahora no tienes que calentarte la cabeza con si el inversor funciona con la bateria

  7. #7
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    No t'enfadis Miquel, pero por defecto siempre intento entender la motivación que hay detrás de cada consulta, para intentar así encontrar una solución más efectiva.
    Yo tengo un autoconsumo con baterias, pero no se lo recomiendo nunca a ninguno de mis clientes o amigos a menos que sean unos "frikis" o muy convencidos de la causa. Las cuentas no salen.

    Hola Sifos, buenos dias, no me enfado, que va !!!. No sabía a donde querias llegar y estaba confundido. Mi motivación es un poco " friki" la verdad. La ilusión de crear tu propia energia. Vi unos videos por internet ayer que instalaba un fronius y decia que hay que tomarselo como cuando comprar un electrodomestico, solamente que este, regala energia una vez lo compras. Yo creo que tiene razon, hay que tomarlo de esta manera.

    Pero claro, como ya expuse antes, el tema es " acumular" esta energía.

    Entiendo que, NUNCA , por ahora, será rentable una instalación de este tipo.

    Como calculas estos costes de la energía ? Si el sistema funciona bien, no llega un momento que el coste es " cero", o incluso -0.15kw/h. ? No se si me explico....

    Que piensas de fronius a pesar de no instalarlo?
    Que piensas de Victron a pesar de no instalarlo?

    Grasisssss

  8. #8
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Esa reflexión tambien la uso yo habitualmente, en cuanto tiempo amortizas una TV?

    Aquí hay dos cálculos a hacer,

    1 el coste de generar con FV (esto es independiente de tener bateria o no claro). Calculamos cuantos kwh producirá la instalación teniendo en cuenta degradación etc, Yo calculo a 25 años que es la garantía de fabricación y producción de los módulos que suelo instalar. (los que instalan módulos de menos garantías no sé que cálculos hacen)

    Ahí tienes que añadir el coste de reposición de los inversores, que en 25 años, fijo que los tendrás que cambiar 2 veces de media. Nosotros como siempre usamos inversores con 25 años de garantía, pues no tengo que tenerlo en cuenta

    Esto lo relacionamos con el coste de la instalación y tienes el coste del kwh generado, 0.04 - 0.05€/kwh (o lo que sea)

    A partir de los 25 años, lo que produzcan los módulos, pues es "gratis"

    Claro que si no tienes en cuenta el coste de la instalación, pues estos kwh son gratis siempre

    2º Coste. Coste de almacenamiento. Esto es básicamente, cuantos kwh puedes almacenar (cargar) y descargar en las baterias garantizado por el fabricante. Estos kwh los relacionamos con el coste de la instalacion y tienes el coste el kwh almacenado. (esto es independiente de si generas los kwh almacenados con fv, diesel o de la red)

    Por ejemplo BYD te garantiza que podrás cargar y descargar sus baterias unas 2800 veces (ciclos), varía con los modelos (o 10 años lo que llegue antes) y que cuando eso pase la bateria tendrá aun una capacidad del 60%, pero nadie te dice qué vida útil tendrá esa bateria ni a que ritmo se degradará después de eso, ni qué pasara el año 11. Y eso es así,las condiciones de garantía, siempre que cargues y descargues la bateria al ritmo que ellos tienen estipulado, no la cargues más rapido ni menos que se queda fuera de garantía.

    Y esto es extensible al resto de baterias, cada una con sus ciclos garantizados diferentes,
    LG 4800 ciclos y 60% capacidad garantizada después
    Enphase 7300ciclos y 80% capacidad garantizada después
    Sonnen 10.000 ciclos y no recuerdo que %

    Si después de esto sigues ilusionado con poner baterias, ponte cualquiera de estas tres últimas antes que BYD

    Respecto a los inversores Fronius bien, no me han dado problemas especialmente y buen soporte, aunque hace años que no los instalamos

    Victron bien también, para aisladas, todo y que hemos instalado mas otros.

    Juntos no los he probado.

    Si después de esto sigues ilusionado con poner baterias, ponte cualquiera de las otras tres antes que BYD.

    Por cierto que tamaño de instalación tenías en mente

  9. #9
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Hola. Pues la verdad es que esos de sonnen si certifican 10.000 ciclos de la bateria es muuuchoooo. Aunque veo que en electronica tienen 10 años como todas. Garantizan el 70% en los 10 años.

    Y es que la electrónica dura lo que dura, y efectivamente en 12 años se rompen casi todas las electrónicas, por un motivo u otro.

    Tenia en mente una instalación inicialmente con 12 paneles de 270w , un inversor de 3kw y baterías de 5kw o 7.5kw . El consumo medio diario en mi casa es de unos 10kw para redondear.

    La instalación inicial era con un inversor fronius primo conectado a red, y , mas adelante pasado un año o dos, instalar el victron con las baterías.

  10. #10
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Esto de la garantía de las baterias siempre es un poco misterioso,
    10,000 ciclos son muchisimos, llegaras antes a los 10 años, porque para fulminar 10.000 ciclos en 10 años tendrias que cargar y descargar casi 3 ciclos al dia, cosa harto dificil en las condiciones de España.
    Estan pensadas para interactuar con la red, verter/descargar cuando haya punta de demanda.´En tu caso vas a tener un ciclo al dia, ya que sólo descargas por la noche..

    Como dices todas las electrónicas están garantizadas 10 años, incluso las de Enphase, cuya electronica es la de sus micros y en los micros van garantizadas 25 años.

    Yo para esa demanda que tienes instalaría 7-8 módulos top de 330 - 340 con micros y con una orientación medio decente te sobrara producción.

  11. #11
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Buenos dias, lo que me fastidia es la "punta de consumo que tengo". es decir, hay horas en concreto por la tarde/noche que nos ponemos a las faenas de casa, por ejemplo ayer mismo, en las que tengo un consumo de unos 5000w, si no algo mas a veces. Son puntas de media hora o una hora maximo, pero que no quiero " perder".

    Ayer, teniamos, el horno, la vitro , la secadora en marcha , y otro tipo de aparatos de menos consumo entre las 8:30 y las 9:30 de la noche y, claro....

    De alli que pensé en unas baterías, para , en esta hora de consumo punta, tener suficiente " fuerza" en la instalación , dado que, queria bajar la potencia contratada de endesa a 1,5kw o 3kw... y si las baterias me pueden sumar a esos 1.5kw contratados 3 o 4kw mas de fuerza asunto casi arreglado... quizás no es un planteamiento correcto.

    Por cierto, ¿ que marca o marcas de inversores dan una garantia de 25 años ?

  12. #12
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Compensar esa punta de 5kw con baterias es un suicidio tanto económico como para la vida misma de la bateria, ya que te obliga a descargar las baterias en c1 (o hacer un super banco de baterias) y eso acorta mas la vida de la bateria o incluso algunos fabricantes no te permiten descargar. A la mente me viene enphase que creo que tiene C4 (descarga de la bateria en 4horas) por tanto si pusieras enphase tendrias que poner 4 veces más bateria que eso 3-4 kw que quieres compensar una hora.

    Además toda la estructura de tarifas/potencias va a cambiar el año que viene, se supone que podremos tener contradas dos potencias diferentes a lo largo del dia (y 6 tarifas horarias) y que no va a saltar el ICP del contador por sobrepotencia y sólo nos cobraran el exceso usado en un momento dado (eso lo tengo que ver, pq conociendo el percal no me creo nada)

    Respecto a la garantia, que yo conozca de serie los únicos que dan 25 años de garantia son los que instalamos nosotros, Enphase. Luego otras marcas a traves de extensiones de garantia puedes llegar a los 20 o 25 años, SMA que creo que cobraban como 40 o 50€ (en inverores hasta 10kw) por cada año de extensión de garantia a partir de los 5 que lleva de serie

  13. #13
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Compensar esa punta de 5kw con baterias es un suicidio tanto económico como para la vida misma de la bateria, ya que te obliga a descargar las baterias en c1 (o hacer un super banco de baterias) y eso acorta mas la vida de la bateria o incluso algunos fabricantes no te permiten descargar. A la mente me viene enphase que creo que tiene C4 (descarga de la bateria en 4horas) por tanto si pusieras enphase tendrias que poner 4 veces más bateria que eso 3-4 kw que quieres compensar una hora.
    Yo tengo de afición entre otras el aeromodelismo y las baterias son del litio-polimero. También las tenemos en Litio-hierro. LiFe. Estas baterias tienen un rango de descarga de ( segun modelo )20C/ 30C/ 45C/ 70C. Puedes cargarlas a 5C . ES decir que si tengo una bateria de 2000mAh y la descargo a 20c , ( 20 veces su intensidad) , la puedo descargar a 40 Amperios constantes.

    Por ello entiendo que las baterias solares de litio si las descargo a 1C seria por ejemplo si es de 5kw , pedirle esos 5kw. Si las enphase dejan descargar a 4C ( cuatro veces su capacidad) , una de 5kw podria descargarla a 20kw constantes. uauuuuuu !!!!

    He mirado rápidamente las indicaciones de las pylontech, y las indicaciones son descarga recomendada 0.5C máxima 1C , las baterías fronius, lo mismo, las byd dicen que pueden descarcar a 1C pero no especifican el recomendable ( supongo que 0.5C también).

    Será cosa de comprar baterias de aeromodelismo !!!! jejejejej.

    Tienes toda la razon descargarlas a 1C seria un suicidio seguramente. Es decir que para tener 2.5kw constantes tengo que poner 5kw de baterias, y 5kw constantes poner 10kw de baterias.

    Además toda la estructura de tarifas/potencias va a cambiar el año que viene, se supone que podremos tener contradas dos potencias diferentes a lo largo del dia (y 6 tarifas horarias) y que no va a saltar el ICP del contador por sobrepotencia y sólo nos cobraran el exceso usado en un momento dado (eso lo tengo que ver, pq conociendo el percal no me creo nada)
    Esto es muy muy muy interesanteeeeee

  14. #14
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Si las enphase dejan descargar a 4C ( cuatro veces su capacidad) , una de 5kw podria descargarla a 20kw constantes. uauuuuuu !!!!

    Calla que me he dejado un 1, enphase no son 4C sino 1/4C (0.25C) . Ratio descarga 4 horas para una bateria

  15. #15
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    pues vaya... 0,25c para 5kw solo podría descargar a 1250Watios de potencia, para cumplir con la norma de esta marca y no perder la garantía!!!

    Tengo que ver si hay algun hilo sobre baterías de litio....

  16. #16
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Bueno, en este caso no es que pierdas la garantia, es que no te permite.
    Estas baterías llevan su propio microinversor incorporado, son baterias de 1250wh (48.5 Ah), con una descarga máxima continuada 270VA.

    Son practicamente plug & Play, modulares puedes poner una hoy y 3 dentro de un año y si peta una el resto sigue funcionando

  17. #17
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COMBINACION INVERSORES O INVERSOR HIBRIDO

    Voy a buscar información de estas baterias .

    Cuanto mas leo mas confundido estoy, antes tenia las cosas mas claras.

    Sifos, si tienes mas info sobre estos sistemas podrias pasarla, tambien saber que valen estas baterias, para ir comparando un poco.

    Gracias


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