La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Os explico mi idea. A ver si no estoy loco.

    Quiero poner placas solares fotovoltaicas para calentar agua.

    Tengo una termo de ACS de 150 litros.

    Mi idea es poner placas solares que alimenten la resistencia del termo.

    Ahora, con la posibilidad de verter a la red, me he replanteado el tema. Necesitaria algun sistema para discriminar que hacer con la produccion solar.
    La idea de prioridades seria:
    maxima prioridad para la vivienda
    segunda prioridad, acs
    en tercer lugar vertido a red.

    Dicho de otra manera, si las placas me producen en un momento dado 3000W y en la casa consumo 100w y la resistencia es de 1500w, que se viertan a red 1400w. Si el termo de ACS ya esta caliente, todo el excedente a red.

    Los inversores pueden jugar con esto?
    Cuales?

    gracias!
    Jordi, Catalunya

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  2. #2
    DrVacterio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Lo que quieres creo que no te lo va a dar un inversor de autoconsumo, al menos lo que yo conozco. Para controlar el consumo en ACS lo mejor seria que le pusieras un enchufe programador de encendido al termo para que te caliente el agua en las horas que tienes excedentes.

  3. #3
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Para eso hay derivadores de excedentes, en este foro se habla de ellos. Yo tengo un Immersun que deriva hasta 3000w.

  4. #4
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Para eso hay derivadores de excedentes, en este foro se habla de ellos. Yo tengo un Immersun que deriva hasta 3000w.
    Como funcionan?, seria eso, si es suficientemente "listo".

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    Cita Iniciado por DrVacterio Ver mensaje
    Lo que quieres creo que no te lo va a dar un inversor de autoconsumo, al menos lo que yo conozco. Para controlar el consumo en ACS lo mejor seria que le pusieras un enchufe programador de encendido al termo para que te caliente el agua en las horas que tienes excedentes.
    Ya, pero si, como hoy, esta nublado, ese dia me come energia de la red, y no es la idea. Tiene que ser algo un poco mas inteligente.
    Jordi, Catalunya

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  5. #5
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    Como funcionan?, seria eso, si es suficientemente "listo".

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    Ya, pero si, como hoy, esta nublado, ese dia me come energia de la red, y no es la idea. Tiene que ser algo un poco mas inteligente.
    Miden la generación y el consumo total de la casa y lo sobrante lo mete en la resistencia.
    Busca en eBay, los hay baratos en Inglaterra.

  6. #6
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    Como funcionan?, seria eso, si es suficientemente "listo".

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    Ya, pero si, como hoy, esta nublado, ese dia me come energia de la red, y no es la idea. Tiene que ser algo un poco mas inteligente.
    Si está nublado también necesitarás calentar el agua aunque sea con electricidad de la red. Yo creo que lo del programador es buena idea poniéndolo para que se conecte en las horas de la tarde-noche (o las que tu decidas). Si ha habido energia solar el agua estará caliente y no tomará energia de la red, o tomará muy poca, si ha estado nublado calentará a costa de la compañía eléctrica porque es de suponer que no quieres prescindir de agua caliente ningún dia

  7. #7
    peninque está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Hola, leí un artículo para lo que tu quieres sin utilizar inversor, busca "PV heating". Básicamente dicen que una resistencia específica para funcionar en continua, grupo de placas directo en serie, termostato que abre el circuito. El análisis lo compara con un sistema termosolar y parece más rentable

  8. #8
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por peninque Ver mensaje
    Hola, leí un artículo para lo que tu quieres sin utilizar inversor, busca "PV heating". Básicamente dicen que una resistencia específica para funcionar en continua, grupo de placas directo en serie, termostato que abre el circuito. El análisis lo compara con un sistema termosolar y parece más rentable
    En este caso no podría aprovechar la energía para la casa, sólo para el calentador. Además las resistencias DC carísimas.

  9. #9
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    En este caso no podría aprovechar la energía para la casa, sólo para el calentador. Además las resistencias DC carísimas.
    Lo primero es verdad pero cualquier resistencia funciona igual en continua o en alterna, Si alimentaras el termo con 220V de continua calentaría igual que si lo haces con alterna.

    Creo que los inversores Fronius son capaces de derivar excedentes. De todos modos ¿no crees que ACS es una necesidad esencial de la casa? Excedentes serían lo que te sobra y en vez de desaprovecharlo lo usas para algo accesorio, por ejemplo subir un poco la temperatura de piscina.

  10. #10
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Gracias por las respuestas y reflexiones.

    Os cuento un poco como tengo el tema exactamente...

    Yo tengo ahora mismo electricidad de compañia en casa, calefaccion por suelo radiante de biomasa.
    El deposito de la calefaccion (800 litros) lleva integrado un deposito ACS (150 litros). Para verano, con la calefaccion parada, el ACS se hace instantaneo con gas butano. Es un calentador "solar" que mide temperatura entrante de agua y, si es necesario, le aplica calor hasta conseguir la temperatura de salida deseada.
    El sistema funciona bastante bien. En invierno el gas no se activa, y en verano llegamos a gastar un par de bombonas de butano.

    Como la mayoria de gente, en casa trabajamos todos, y por lo tanto cuando hay sol, no hay nadie en casa, y el gasto es minimo; nevera a+++ y standby. Con una media de 100w/h de consumos durante las horas de trabajo. Tengo un medidor de consumos de Mirubee desde hace años y la media es estable.

    Inicialmente, mi idea era poner placas termicas para bajar el consumo de biomasa, pero eso, en verano genera mucho mas de lo que necesito y tendria que derivar excedentes termicos... no se donde! o pararlo.
    Si pongo fotovoltaicas, y una resistencia en el deposito termo de la calefaccion, puedo generar durante todo el año. El excedente lo puedo inyectar en la red, y tambien calentar agua. En invierno bajaria el consumo de biomasa, y en verano eliminaria el butano.
    Lo unico que me tira para atras es la amortizacion del sistema. Al no haber baterias el gasto no es tan alto, y si un inversor es capaz de hacer lo que necesito, podre hacer numeros mas realisticos.
    Jordi, Catalunya

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  11. #11
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Ahora está todo mucho mas claro, tu sistema es muy interesante. Yo quiero montar un sistema de ese estilo solo que mis consumos eléctricos son mucho mas altos y tanto mi calefacción como mi ACS son por gasoil. Mi idea sería poner un depósito de agua caliente como el que tu tienes pero que sea calentado por la energia solar, en invierno lo que falte lo tome de la caldera de gasoil y en verano el ACS puramente eléctrico, solar en principio y lo que falte tomarlo de la red. Con seguridad en invierno no me va a sobrar nada de energia solar por la calefacción y en verano seguro que me sobrará, ese sobrante tendré que decidir si lo vuelco a la red o lo uso para calentar la piscina (aunque fuera un par de grados ya me vendría bien)

    Estoy a punto de recibir un inversor Fronius de 5kW y 16 placas de 330Wp. Una vez montado me tocará experimentar y ver si con las funciones del inversor tengo suficiente o tengo que montar algún cacharrito adicional con inteligencia suficiente para hacer lo que quiero.

    No te sé ayudar mas, yo mismo estoy con dudas, solo apunto que conseguir librarte de la servidumbre de las bombonas ya es un hito, hoy en dia lo del butano me parece algo arcaico, eso de estar enjabonado y que de repente se acabe la bombona lo sufrí hace muchos años.

    Quiero preguntarte algo, ese depósito de 800l para calefacción con ACS integrada me parece muy interesante ¿puedes poner datos de donde conseguirlo?

  12. #12
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    https://www.agroterra.com/p/deposito...litros/3094867 este enlace te lleva al deposito. No lo compre en esta web, pero tampoco recuerdo donde, aunque el precio es similar. Hace ya 4 años...
    Como cosa "mala" lleva un anodo de sacrificio, que se debe ir cambiando con el tiempo, para evitar corrosion en el ACS.
    Jordi, Catalunya

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  13. #13
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    https://www.agroterra.com/p/deposito...litros/3094867 este enlace te lleva al deposito. No lo compre en esta web, pero tampoco recuerdo donde, aunque el precio es similar. Hace ya 4 años...
    Como cosa "mala" lleva un anodo de sacrificio, que se debe ir cambiando con el tiempo, para evitar corrosion en el ACS.
    Gracias, aunque no es precisamente barato me parece muy interesante, habrá que hacer un cálculo de rentabilidad.

  14. #14
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    He visto en la red algunos equipos para evitar la inyeccion de excedentes a red, que miran el sentido de la corriente en el contador y si es de salida activan una resistencia con la potencia justa para evitar el vertido.
    Eso me valdria siempre que en caso que el termo estuviera caliente (un termostato en el acs que lo desconencte) simplemente no hiciera nada y hubiera vertido a red, sin mas.
    No se si hay algo mas...
    https://www.supertiendasolar.es/sola...O-VERTER-A-RED
    https://carlotronsolar.com/descripcion/
    Aunque me parecen caros para lo que hacen, el primero no se que lleva dentro pero el otro es un arduino (cosa que no me parece mal).
    Habeis hablado de algunos modelos en inglaterra? algun enlace?
    Jordi, Catalunya

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  15. #15
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Así lo tengo yo y es una maravilla.
    Colectores térmicos: 8+4 en paralelo. En verano vacío el conjunto de los 8 y dejo sólo los 4 para ACS. En cuanto se necesite la calefacción, añado los 8 paneles y caliento el depósito de inercia. He bajado el consumo de biomasa a la mitad.

  16. #16
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    He visto en la red algunos equipos para evitar la inyeccion de excedentes a red, que miran el sentido de la corriente en el contador y si es de salida activan una resistencia con la potencia justa para evitar el vertido.
    Eso me valdria siempre que en caso que el termo estuviera caliente (un termostato en el acs que lo desconencte) simplemente no hiciera nada y hubiera vertido a red, sin mas.
    No se si hay algo mas...
    https://www.supertiendasolar.es/sola...O-VERTER-A-RED
    https://carlotronsolar.com/descripcion/
    Aunque me parecen caros para lo que hacen, el primero no se que lleva dentro pero el otro es un arduino (cosa que no me parece mal).
    Habeis hablado de algunos modelos en inglaterra? algun enlace?
    Si buscas por Immersun, te salen. Algo más económico, en eBay.

  17. #17
    Avatar de nargoni
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Archivo adjunto 20306
    El problema es que cualquier inversión se debe amortizar, y, desde el punto de vista electrico, dificilmente podre hacerlo, ver imagen (en marzo fallo la sonda). Ahora bien, si consigo calentar electricamente la calefaccion en un porcentaje alto podria disminuir el consumo de biomasa. Eso ayudaria a la amortización.
    Para una instalacion de 3Kw en la resistencia, calentar de "cero" el termo serian 19 horas, pero teniendo en cuenta que una vez caliente solo deberia incrementar 10º la temperatura, el tiempo de calentamiento seria de 3 horas... algo asumible, al menos en verano.
    Los kits que veo de esta potencia rondan los 2600€ con iva (con fronius) o algo menos. instalacion y estructura a parte. Pongamos que haciendolo yo unos 3000€. Eso son 62€ al mes durante 4 años, si no me equivoco.
    No se hasta que punto seria rentable. Tampoco es que sea un gran desembolso, pero 17m2 de placas ocupan lo suyo.

    lo he calculado bien?
    Jordi, Catalunya

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  18. #18
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    No sé si te valdría algo así, es cosa de hablar con Fronius, el precio algo menos de 130€

    https://www.fronius.com/es-es/spain/...rt-meter-63a-1

  19. #19
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Algo como lo que comentas me lo estoy haciendo yo en mi casa programando te explico, primero sin solar.

    Tengo una caldera de Gasoil donde he estimado que con la tarifa PVPC DHA muchas horas el precio del KWh electrico estará por debajo, por lo que he montado con un PLC que cuando sea más barato se produzca con las resistencias y cuando sea más caro con Gasoil.

    Tengo 3.45 kw de potencia instalada.
    He instalado un meter a la entrada y si en la vivienda se consume más se apagan las resistencias, para no tener que incrementar la potencia instalada.

    Cuando instale las placas, si exporto energía, y hay demanda de calor los consumiré en resistencias y si no los exportaré. Si no hay consumo en la vivienda y el precio Kwh es mas caro que el gasoil se apagarán las resistencias.

    De momento lo tengo casi programado y la instalación la terminaré este mes. Las placas vendran mas adelante.

    Buscando en el mercado existe esto, pero lo que voy a hacer yo es mucho más completo por eso lo he descartado pero seguro que te resulta interesante.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    No me ha dejado incorporarlo:

    https://www.fronius.com/es-es/spain/...onius-ohmpilot

  20. #20
    Avatar de nargoni
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    Predeterminado Re: Vamos a poner placas fotovoltaicas para ACS

    Kibi, veo que no soy el unico que le da vueltas al tema.
    Me parece muy interesante tu proyecto.
    Ya me diras que tipo de PLC usas. Yo (muchos) años atras, por trabajo, usaba siemens en equipos industriales para fabricas.

    el caso es que ahora, juego con arduinos y raspberris, y se que con esto se puede hacer, pero no me lo he planteado, ya que imaginé que algo hay en el mercado. Tampoco es tan extraño.

    La cosa la veo sencilla (a grosso modo), aunque seguro que hay que afinar un poco:

    Operaciones en tiempo real

    1- leer el contador vivienda (saber consumo o exportacion)
    2- ver la necesidad de calor en ACS

    condiciones:

    1- Comprobar contador; si existe exportacion; comprobar si necesitamos calentar ACS; Si necesitamos calentar agua, activamos triac para consumir justo la energia que exportamos... O sea, buscar el punto de consumo 0 y exportación 0.

    Todo esto en tiempo real, adaptandonos a las necesidades de la casa y a la energia generada.
    La modulación la debe realizar en los triac de alimentacion de la resistencia de ACS.

    2- En el caso que no haya exportacion el sistema no calienta ACS.
    3- En el caso que el agua este caliente el sistema exporta excedentes, si los hay.

    Son tres condiciones simples que abarcan el tema por completo. Creo que no olvido ningun supuesto.
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

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