La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    germinter está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Fusibles en el terminal negativo en DC.

    Tengo una dudilla, y creo que me podreis ayudar y eso espero.....

    He leido muchas cosas sobre el tema en el foro, pero no lo veo muy claro.

    Algunos ponen en su instalaciones en la parte de continua a la entrada del inversor fusibles para el terminal positivo y negativo.

    Otros en cambio solo ponen fusible en el terminal positivo.

    Y ambos unos y otros lo justifican, de una u otra razón.

    Pero quien lleva razón realmente, los que ponen fusibles solo al terminal positivo , o los que se los ponen a los dos terminales.

    Muchas gracias, y debo decir que el foro me parece muy util. Gracias de nuevo.

  2. #2
    germinter está desconectado Miembro del foro
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    Venga mojaros alguno ..........

    Que el tema no muerde.

  3. #3
    germinter está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bueno estoy preguntando a todo el mundo y por lo menos algo tengo claro:

    Que por el tema de protección por sobrecalentamiento, con un solo fusible en el terminal positivo es suficiente. Ya que el saltar el fusible del polo positivo se abre el circuito en continua y deja de pasar corriente.

    Pero por maniobra es mas correcto seccionar los dos polos, mediante los cartuchos fusibles.

  4. #4
    manu_solar está desconectado Miembro del foro
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    Hola Germinter:

    Me parece muy interesante la duda que planteas, que por cierto, tengo desde hace mucho tiempo.

    Mi pregunta es: ¿frente a qué protegen los fusibles? La intensidad de operación nominal y la de cortocircuito es muy similar, por tanto, ¿qué calibre pongo?

    Como dices, he visto instalaciones con fusibles en el +, en el -, e incluso algunas sin ellos.

    Un saludo.

  5. #5
    WALIKI está desconectado Forero
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    Hola germienter.
    Depende, ya que algo tendrá que ver el tipo de puesta a tierra de la instalación. En el caso de que sea "flotante" IT, las buenas prácticas electrotécnicas dictan que se coloquen en ambos polos. Ahora bien, si por diferentes motivos, está puesto el negativo a tierra, pues evidentemente con que se coloquen en el positivo es suficiente.
    Saludos.
    La Fuerza está con nosotros
    http://renewablengineering.blogspot.com/

  6. #6
    rodri está desconectado Forero
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    Yo creo que no es ni recomendable ni necesario colocar fusibles en la entrada de continua de los inversores, los paneles no van a dar mas intensidad salvo que el sol se acerque mas a la tierra. Evidentemente supongo que no hay cambios de sección extraños, en este caso el fusible seria obligatorio para que Industria no te ponga ninguna pega pero tecnicamente no serviría para nada.

    Creo que es mas apropiado colocar a la entrada del inversor un seccionador de corte en carga que corte los dos polos. En los inversores grandes ni eso pq ya lo traen.

    Solo considero necesario colocar fusibles si tienes varias series y haces paralelo (sobre todo si hay muchas). Esta protección sirve para preservar a los modulos si existieran sombreados en alguna serie.

  7. #7
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    "....Solo considero necesario colocar fusibles si tienes varias series y haces paralelo (sobre todo si hay muchas). Esta protección sirve para preservar a los modulos si existieran sombreados en alguna serie...."

    y esto como lo hace un fusible???????????

    estas un poco confundido rodri.

    cogete un libro de electrotecnia y repasa diodos y fusibles . y coge varias instalaciones ya funcionando de gente que sea electrica " de toda la vida", no instaladores de renovables de hace un año y luego lo discutimos

  8. #8
    angelnuevo está desconectado Miembro del foro
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    jul 2007
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    solo fusible en dc+, el otro es un gasto inútil

  9. #9
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Estoy de acuerdo con rodri y no con kandido.

    Si tenemos varias series en paralelo, y hay sombras en una de ellas, puede que se trague la corriente de todas las demás series, por eso lo de losl fusibles a 1,3 * Icc más o menos.

    Saludos.

  10. #10
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    cirulo sabes lo que es un fusible y para que sirve?

    y lo que es mas, sabes su funcionamiento?

    creo que no

    anda coge un diodo y un fusible y juega un rato con un polimetro

  11. #11
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kandido
    cirulo sabes lo que es un fusible y para que sirve?

    y lo que es mas, sabes su funcionamiento?

    creo que no

    anda coge un diodo y un fusible y juega un rato con un polimetro
    La verdad es que no tengo ganas de entrar en qué es un diodo y qué es un fusible; sólo te digo por qué se ponen fusibles, y su instalación la verás recomendada en más de un manual de fotovoltaica, y en los propios comentarios de muchos compañeros del foro.

    ¿Por qué se usan fusibles? pues imagino que, si el ramal está en sombra, puede haber una corriente muy grande hacia el ramal; si sólo usamos un diodo este se podría polarizar en inversa, al igual que ocurre con el efecto del punto caliente; si este diodo está acompañado de un fusible, este problema lo evitamos.

    Quien quiera corregirme que lo haga, pero con un poquito de educación por favor.

    Saludos.

  12. #12
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Deberíamos saber qué efectos queremos evitar y con qué elementos conseguirlo.

    Es decir, para el caso de las sombras, si ya sabemos lo que pasa con ellas (cuando hay más de una serie en paralelo) pues diodos a la salida de cada serie; si queremos proteger al inversor contra sobreintensidades de cualquier origen, y por ambas partes, un fusible en cada hilo, o bien un fusible en cada polo y un interruptor térmico omnipolar en la parte de alterna; si queremos protegernos nosostros, cada vez que queramos trapichear con el inversor, sin desinstalarlo previamente, para eso hay seccionadores, que pueden dejar fuera de servicio al inversor.

    O sea, que estoy de acuerdo con Kandido y con Rodri, aunque éste solamente preve que las sobreintensidades puedan motivarse por un aumento de la irradiación solar, pero ...

    Saludos.

  13. #13
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El comentario de Mosejel me parece muy correcto, si bien hace poco asistí a un seminario organizado por Scheider sobre protecciones en instalaciones fotovoltaicas y según el experto que dio la charla, "el campo fotovoltaico es un generador de intensidad, y la intensidad viene propiciada únicamente por la radiación, por lo tanto la utilización de fusibles para la protección de la línea es innecesaria si ya dimensionamos la línea para que soporte la máxima intensidad que pueden proporcionar los paneles" y añadió " los instaladores colocan los fusibles muchas veces para utilizarlos como interruptores de corte en carga para el mantenimiento de los inversores con tal de ahorrarse dinero en seccionadores".
    Ahora también es cierto que de cara a industria yo los colocaría por si las moscas.

  14. #14
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Caso 1: Si se tienen 10 strings en paralelo y hay una falta en uno de los strings, la corriente de las 9 series restantes se descargan a tierra a través del string con defecto.
    Consecuencia: se quema el cable y los módulos.
    Solución: protección fusible con intensidad mínima de desconexión igual a la máxima que es son capaces de soportar módulos y conductores.

    Caso 2: Conexionado en paralelo de strings sujetos a muy distintas condiciones de operación de manera continuada que pueda dar lugar a inversiones de polaridad (véase sombreados parciales severos)

    Consecuencias: las mismas descritas anteriormente (según el número de strings en paralelo)

    Soluciones (entre otras, hay que analizar en cada caso la que ofrece mayor disponibilidad y menor coste de mantenimiento): protección fusible según lo comentado antes.

    Conclusiones generales:

    No son caprichos de Industria.
    Hay que elegir adecuadamente el fusible, si no da más problemas de los que soluciona.
    Sólo para proteger equipos en las situaciones descritas, nada de usar como seccionamiento.

    Paz.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  15. #15
    rodri está desconectado Forero
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    Hola Kandido

    tienes razon con un fusible en cada string no proteges del todo a los modulos, tendrias que poner ademas un diodo en cada una de las series.

    Tendrás protección "total" pero se van a dar dos circustancias:

    1- vas a tener una caida de tension en el diodo, (esto es asumible)
    2- el diodo va a estar operando continuamente con el calor a disipar que eso implica... asi que al coste del diodo sumale el del disipador y montalo en una caja que este homologada para las tensiones con las que trabajas(para inversores grandes trabajaras puedes tener mas de 750V en continua).

    PD: Me reisaré todos los libros de electrotecnia que encuentre para recordar lo que es un fusible y un diodo, gracias por el consejo.

  16. #16
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    rodri no iba kon mal royo es solo que no me gusta escribir mensajes muy largos .

    lo de encontrar cajas para ese nivcel de aislamiento no es problema. lo de las perdidas..........
    si llevas razon.
    pd
    nosotros no ponemos dioodos en nuestras instalaciones.
    solo fusuibles en el + y - de cada serie
    en cuanto al coste 3 euros entre el fusible y el portafusible

    si esto es para ponerse a discutir........

    total una instalacion de por ejemplo 50 kw
    pongamos unas ........... 45 series (tirando por alto poniendo inversores pequeños y modulos con una tension elevada) estamos hablando de 135 €

    en una instalacion de 300000 €

    es esto dinero?

    pd
    nosotros no ponemos dioodos en nuestras instalaciones.
    solo fusuibles en el + y - de cada serie

  17. #17
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Medidas de protección en instalaciones FV.

    Las medidas de protección para las instalaciones FV vendrán especificadas, próximamente, en la "ITC-FV-10. Medidas de protección", enumerada en el artículo 12 de la Orden de 26 de marzo de 2007, por la que se aprueban las especificaciones técnicas de las instalaciones fotovoltaicas andaluzas.

    Resulta curioso observar, que aunque en España todos seguimos pensando que el polo negativo del generador fotovoltaico debe ir conectado a tierra, acatando el artículo 12 del R.D. 1663/2000, sin embargo, en el artículo 5.2.c. de la Orden andaluza que he citado antes, podríamos interpretar que aconseja el sistema flotante, al decir "La distribución de la energía eléctrica a la salida del generador FV suele ser flotante, es decir, aislada de tierra, tanto el polo negativo, como el polo positivo. Las instalaciones convencionales suelen responder al esquema TT".

    O sea, que las instalaciones tal como las entendemos ahora las llama "convencionales".

    Con esto quiero decir, que la aportación de Waliki está en línea con los criterios actuales de la Junta de Andalucía, y supongo que serán admitidos en el resto de España, porque resulta muy difícil conseguir tierras independientes especialmente en pequeños edificios.

    Recuerdo que en este foro hubo ya largos comentarios sobre la dificultad de conseguir tierras independientes para pequeñas instalaciones FV sobre tejados, y casi se llegó a decir que las exigencias de la normativa eran irracionales.

    Saludos.

  18. #18
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El artículo 12 del 1663/2000 no contradice que el esquema de tierra de la parte de CC sea flotante (equivalente IT)...me parece que estamos liando más el tema de lo necesario...
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  19. #19
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo que sí es evidente es que la normativa andaluza es más explícita que la estatal, que aunque no contradice nada, tampoco hace ninguna sugerencia, y muchos habíamos pensado que existía preferencia por poner tomas de tierra independientes, al máximo.

    Simosol, tus comentarios me parecen siempre muy acertados.

    Saludos.

  20. #20
    tagoro está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas, me gustaria que me aclaraseis, o que lo haga el autor-Simosol-, la siguiente frase referente a los fusibles


    Sólo para proteger equipos en las situaciones descritas, nada de usar como seccionamiento
    Si en vez de poner diodos de bloqueo pongo fusibles en las ramas serie ¿por qué no debo de usarlos como seccionamiento? ¿No creeis que en caso de existir una falla de aislamiento es una facilidad que me da este tipo de proteccion para localizarla? ¿Por qué haces ese comentario Simosol?

    Gracias

  21. #21
    germinter está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Tengo que decir que estoy orgulloso de participar en este maravilloso foro con vosotros, personas que saben lo que dicen y lo argumenta. Gracias a esto, las pequeñas dudas que siempre tuvimos, las eliminamos.

    SIMPLEMENTE GRACIAS,...

  22. #22
    sunhead está desconectado Forero
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    Predeterminado Coordura por favor

    Bueno la verdad es que yo estoy un poco harto de los ratillas e improvisadores en el campo fotovoltaico.

    Es un generador de electricidad y como tal se le debe tratar con respecto y acatar el reglamento, basta ya de hippieces y de me han dicho u opino, un poco de seriedad. Mínimo saber las cuatro nociones de electricidad que hacen falta.

    Mi experiencia personal es que sobredimensionar en protecciones sale barato.
    Para las GAk´s:
    Fusibles en ambos polos
    Varistor según normativa
    Interruptor de corte para poder asilar el GAk

    Lanzo una pregunta:

    En una instalación fotovoltaica el poner una protecciones raspaditas o poner unas dignas, sabes en lo que varía el coste del proyecto?
    Ya te lo digo yo es casi inapreciable.

    Por cierto nadie se ve con ganas de crear un foro de Operación y Mantenimiento, con incidencias y soluciones, es bastanmte útil, no cuesta nada a la vez que se lee el msje de "nuevo foro " decir si se está de acuerdo o no para que los administradores se lo vayan pensando.

    Salud y buena producción

  23. #23
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Creo que aquí todo el mundo está siendo serio, sino no se habría abierto este post tratando de encontrar la respuesta a un problema.

    Ya que parece que te interesa la operación y mantenimiento, te diré que muchos de los problemas de disponibilidad de las plantas FV deriva de un uso inapropiado de protecciones y de sobreproteger el sistema, por haber trasladado experiencias de otras instalaciones eléctricas si entrar a valorar las particularidades de un generador FV.

    S2.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  24. #24
    Avatar de POT
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    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fusibles en el terminal negativo en DC.

    Cita Iniciado por tagoro Ver mensaje
    Si en vez de poner diodos de bloqueo pongo fusibles en las ramas serie ¿por qué no debo de usarlos como seccionamiento?
    Pues si te estás refiriendo a por qué no se utiliza como elemento de seccionamiento en carga, directamente, porque no es un elemento de corte en carga.

    Puede provocar arcos, destrucción de bases portafusibles, riesgo eléctrico (al meter los dedicos en la base pa poderlas sacar) etc etc...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: Fusibles en el terminal negativo en DC.

    Cof cof cof

    No me levantéis polvo por dios.
    Este hilo va al arcón, casi mejor si a alguien le motiva que abra tema nuevo.

    Gracias


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