La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    tronc2000 está desconectado Forero Junior
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    feb 2012
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    21

    Predeterminado Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Amables foreros, quisiera vuestra opinión y consejo

    Resido en un dúplex clima continental moderado 290m altura nivel del mar, en zona centro de Catalunya con frecuentes nieblas en invierno que suele disiparse entre las 11 y 12 horas de la mañana. La casa es de unos 180m cuadrados, con vertientes de tejado Este 30grados (disponibles unos 80m2 Oeste 20grados disponibles unos 16m2. Somos 4 adultos

    Calefactado con suelo radiante por un equipo de Aerotermia Daikin 14Kw sin depósito de inercia+ apoyo en dormitorios de dos Split inverter THW de unos 2500w+ al anochecer es frecuente que pongamos en marcha un hogar/casete de leña con aire forzado.

    Sobre el agua caliente sanitaria, dispongo de un Termosifón HeatPipe de 300l dispone de resistencia eléctrica que solo tengo programada en caso de riesgo de helada (Al Sur) + tres placas de tubo HeatPipe al Oeste a los que le fuerzo la circulación en horario de tarde solar, el conjunto está apoyado en casos de días sin sol con Termo eléctrico de 50l, previo a el hay una By -Pass modo invierno/veranos

    Dispongo de SPA en terraza acristalada de unos 600l que caliento exclusivamente a través de intercambiador de placas contra el ACS (solo operativo cuando hay excedente de ACS, es decir cerrado desde finales de otoño a medianos de primavera)

    Dispongo de 2 placas fotovoltaicas conectada a través de inversor a red, sin limitador de inyectar a red

    El nuevo proyecto:
    El consumo eléctrico es de unos 6500KwH anuales todo electrico), de predominio en invierno y en el pico de verano.Tarifa de discriminación horaria. Potencia contratada 5,75

    Quiero hacer instalación de placas fotovoltaicas sin baterías con un dimensionado adecuado, considerando futuro coche eléctrico

    Tengo varias propuestas:

    1a
    Núm. módulos Sharp (275Wp) 8
    Total Wat (Wp) 2.000
    Inversor (Kw), 2.200W
    Smart Energy Meter
    3.000€

    2a
    Núm. módulos Sharp (275Wp) 12
    Total Wat (Wp) 2.640
    Inversor (Kw) E-meter, 3.000W
    4.411€

    3a
    Núm. módulos Sharp (275Wp) 20
    Total Wat (Wp) 5.500
    Inversor (Kw) E-meter, 5.000W
    7.382€

    4a de un segundo instalador
    Núm. módulos (275Wp) 18
    Total Wat (Wp) 5.500
    Inversor (Kw) Inversor solar INGENCON SUN 1 PLAY 5TL M 2 MPPT (DC SWITCH)
    Kit AUTOCONSUM 1 PLAY & 3 PLY hasta a 65 A per fase. (Vatímetro y IS EMS Board)
    9.352€

    Preguntas

    1a Es rentable buscar invertir los consumos de Aerotermia, con predominio en horas de insolación con temperatura objetivo más alta sacando el máximo rendimiento de la fotovoltaica y de la Aerotermia, y disminuir temperatura objetivo en horario sin sol (aprovechar la inercia del suelo)?
    Al respecto puedo aportar que excepto los picos de descarche el consumo medio por la noche de la Aerotermia oscila habitualmente entre 1.100 y 1.300W, eso sí en días fríos con humedad los descarches especialmente nocturnos penalizan el consumo de una manera exagerada

    2a Cuantos W consideráis indicados?

    3o Hay la posibilidad de instalar en los presupuestos 1 a 3 placas CdF-1000A1 http://www.eterbright.tw/products/files/CdF-1000A1.pdf que según parece son más eficientes el caso de orientaciones Este Oeste y en caso de niebla, el sobrecoste de las placas es de un 25%, Qué opináis de esta opción?

    4t Conocéis operadoras eléctricas que ofrezcan horarios ventajosos de consumos diferentes a los Standar?

    PD perdonad el rollo, pero quiero/debo tomar decisión esta semana

  2. #2
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Con respecto a tus preguntas:
    1. Es interesante que la bomba funcione durante el día, ya que las temperaturas medias diurnas son más altas que las nocturnas y el COP, por tanto, también.
    2. Creo que es adecuado meter tanta potencia en placas como potencia tenga la máquina. Tres o cuatro kilowatios en placas me parece suficiente.
    3. No veo mucha ventaja, puesto que se pretende maximizar la producción de placas en invierno.
    4. Lo desconozco.

  3. #3
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Me vas a perdonar Gabriel 2018, pero discrepo contigo al respecto.

    Yo también tengo aerotermia con suelo radiante y mis cálculos sugieren lo contrario:

    1. Es interesante que la bomba funcione de noche, ya que un rendimiento un 25% superior durante el día no compensa un precio un 100% más caro. Aun en el caso en caso de que estés pensando en suplirlo con fotovoltaica, tampoco creo que lo sea. Aquí habría que hacer un cálculo de cuál es el coste marginal de la instalación fotovoltaica por kWh producido, para ver si compensa realizar un incremento de la instalación para suplir el consumo. Ya te voy adelantando, que por debajo de 0,15€/kWh, la fotovoltaica de momento poco puede competir (la tarifa nocturna de momento se mantiene sobre los 0,075€/kWh imp. incl.).

    Aquí coincido con Gabriel 2018:

    2. Creo que 3kWp sería más que suficiente. No obstante, el cálculo fino se realiza con el histórico de consumo del contador digital; se analiza el periodo de retorno de instalaciones de diferentes potencias en función del perfil de consumo registrado.
    3. Tampoco le veo gran ventaja. Si lo que te preocupa es la rentabilidad, módulos policristalinos de 265-275kWp.
    4. Tampoco estoy suficientemente informado al respecto como para dar recomendación.

    Last but not least:
    También tengo un coche eléctrico (el nuevo Leaf) y, desde mi punto de vista, no es recomendable dimensionar el sistema FV teniendo en cuenta los consumo del EV. Sirve más bien para aprovechar excedentes en ciertos momentos y aumentar así la tasa de autoconsumo que, en sistemas sin batería suele ser mala (alrededor del 50-60%). En este sentido, te recomiendo el cargador Zappi de Myenergi, que puedes programarlo para que solo cargue cuando haya excedente de producción solar.

    Saludos!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, veo que algunos instaladores te están proponiendo más de 5kWp en placas con inversores monofásicos. Esto por ley no se puede legalizar, porque a partir de 5kWp en placas los inversores han de ser trifásicos (más caros). Así que mi pregunta es ¿te incluyen la legalización?

  4. #4
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    Me vas a perdonar Gabriel 2018, pero discrepo contigo al respecto.

    Yo también tengo aerotermia con suelo radiante y mis cálculos sugieren lo contrario:

    1. Es interesante que la bomba funcione de noche, ya que un rendimiento un 25% superior durante el día no compensa un precio un 100% más caro. Aun en el caso en caso de que estés pensando en suplirlo con fotovoltaica, tampoco creo que lo sea. Aquí habría que hacer un cálculo de cuál es el coste marginal de la instalación fotovoltaica por kWh producido, para ver si compensa realizar un incremento de la instalación para suplir el consumo. Ya te voy adelantando, que por debajo de 0,15€/kWh, la fotovoltaica de momento poco puede competir (la tarifa nocturna de momento se mantiene sobre los 0,075€/kWh imp. incl.).

    Aquí coincido con Gabriel 2018:

    2. Creo que 3kWp sería más que suficiente. No obstante, el cálculo fino se realiza con el histórico de consumo del contador digital; se analiza el periodo de retorno de instalaciones de diferentes potencias en función del perfil de consumo registrado.
    3. Tampoco le veo gran ventaja. Si lo que te preocupa es la rentabilidad, módulos policristalinos de 265-275kWp.
    4. Tampoco estoy suficientemente informado al respecto como para dar recomendación.

    Last but not least:
    También tengo un coche eléctrico (el nuevo Leaf) y, desde mi punto de vista, no es recomendable dimensionar el sistema FV teniendo en cuenta los consumo del EV. Sirve más bien para aprovechar excedentes en ciertos momentos y aumentar así la tasa de autoconsumo que, en sistemas sin batería suele ser mala (alrededor del 50-60%). En este sentido, te recomiendo el cargador Zappi de Myenergi, que puedes programarlo para que solo cargue cuando haya excedente de producción solar.

    Saludos!

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    Por cierto, veo que algunos instaladores te están proponiendo más de 5kWp en placas con inversores monofásicos. Esto por ley no se puede legalizar, porque a partir de 5kWp en placas los inversores han de ser trifásicos (más caros). Así que mi pregunta es ¿te incluyen la legalización?
    No coincido con que el coste del kWh sea de 15 cts por kWh. Inversión inicial: 1500 € por kWh y 500 € por kWh como provisión para la sustitución del inversor a los 10 años. Energía producida en 20 años: 20.000 kWh, suponiendo que aprovechamos sólo el 60%. Conclusión 6.66 cts por kWh.

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    Tampoco coincido con que en un día soleado de invierno la diferencia de COP sea de sólo un 25%. Estoy considerando que la estrategia es usar la FV en días soleados y la D.H. en los días nublados.

  5. #5
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Entonces estás planteando una instalación para recuperar la inversión en 20 años. Un poco desproporcionado... ¿No?

    En cuanto al precio en tarifa pico, si sumas impuesto de electricidad e IVA, se te va a 0,15€/kWh o más.

  6. #6
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Y utópico me parece considerar que el precio del kWh va a actualizarse del mismo modo que el coste del dinero. Pero esto último no deja de ser una cábala...

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    Y si el clima es Continental moderado, el kWh que se saca a las horas de sol, va a dar mucho más calor que el que se coge de la red de madrugada, y si hay desescarches, ni hablamos...

  7. #7
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Mis registros indican que la diferencia es de un 25% para un día de 0ºC por la noche (COP 2,9) y 12ºC por el día (COP 3,6). En lugares con menor diferencia de temperaturas entre día y noche, esta diferencia se ve reducida.

    En cuanto a la estrategia que mencionas, desde mi punto de vista es excesivamente complicada. Las soluciones que mejor funcionan son las sencillas. Aunque bien es cierto, como comentas, que no parece que el precio de la tarifa nocturna se vaya a mantener así de bajo en el medio y largo plazo...

  8. #8
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia-1702-02-variacion-cop-potencia.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Yo veo que de 2 a 12 grados, produce un 50% más...
    Los que vivimos en el interior, sabemos que en invierno, si el día es soleado, cuando se usaría la FV, la diferencia diurna y nocturna es de más de 10 grados.

  9. #9
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Puedes o no creerte los números y basarte en gráficas teóricas de internet... Yo ya te digo que te hablo de hechos con una de las nuevas Genia Air 8 de Saunier Duval. La diferencia, como puedes apreciar, son 12ºC, lo normal en invierno en Madrid.

  10. #10
    tronc2000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Gracias por vuestras respuestas, ya decidí instalar 3.750w de placas (Sharp) y inversor 3.500w

    Sabeis si hay algun sistema automático para que en previsión de dia frio utilize "la energia valle?"

    Sobre los descarches (constatado con mi medidor de consumo) , realmente cuando el dia es frio y creo húmedo penalizan muchisssimo el
    consumo

    La propuesta que instalaré incluye legalitzación

    Mi historial de consumo seguro ha de variar, aumentando en periodo no valle, al finalizar el invierno consumo casi un 60% en valle, pues la aerotermia en las horas centrales del dia casi no consume.

    Sobre las diferentes tarifas ya informaré segon tenga la oferta.

    Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

  11. #11
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica, ACS solar, Aerotermia

    Hola tronc2000,

    perdona por no haberte contestado antes.

    Yo no soy consciente ni experto en sistemas automáticos que controlen las unidades en función de la tarifa.

    Quizás algún forero entendido en electrónica te pueda ayudar.


    Saludos.


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