La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola a todos.Hace varios años me registré en el foro porque quería aprender y montarme mi propio sistema FV.Al poco tiempo llegó el decreto de Autoconsumo y el tema quedó en Standby,pero hoy por hoy puedo decir que pese a la multitud de trabas tengo montado y legalizado mi sistema FV.Se que en este foro se ha debatido sobre si legalizar o no,pero para mí era una premisa tenerlo todo legal,ya que no pasa nada hasta que pasa,luego vienen las lamentaciones.
    Mi sistema consta de 16 módulos solares Trinasolar de 265Wp montados en coplanar.Inversor Fronius Primo y Smart Meter Fronius con inyección 0 a red.Contador de generación instalado en la misma hornacina que el de Iberdrola.
    He de decir que como es normal pedí varios presupuestos a diferentes instaladores y páginas web (nombradas en este foro).Algunos ni contestaron,otros se limitaron a acojonarse en cuanto nombradas la palabra legalizar,otros te inflaban el presupuesto vendiendote la moto que luego te podías desgravar en el IRPF.......vamos de todo un poco..
    Al final encontré una empresa con un precio acorde,pero lo más importante es que podía participar en el montaje y puesta en marcha de la misma,ya que trabajo como técnico de mantenimiento y poseo una FP de electricidad.
    La instalacion lleva funcionando desde Agosto del año pasado y funciona como un tiro.
    Si deseáis información sobre los pasos para legalizar o tenéis curiosidad por los mismos estaré encantado de ayudaros...no hay que tener miedo a legalizar.....se puede conseguir y a unos precios razonables.


    Saludos.

  2. #2
    rubencp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola, ktetovca

    Tengo un hilo yo abierto que tiene bastante similitud con tu instalación porque es lo que quiero hacer. Unas dudas:
    1. ¿Por qué has puesto el dispositivo de inyección 0? ¿te ha obligado Iberdrola? no he visto en ningún sitio que sea obligatorio ponerlo...
    2. ¿Cómo has conectado? ¿del inversor al contador de generación, y de éste al Cuadro General de la vivienda?
    3. Para legalizar, apertura de expediente en Iberdrola, memoria técnica de diseño y poco más, no?

    Gracias por adelantado.

  3. #3
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola.El tema de la legalización da para escribir un libro.Vertido 0 es porque es la modalidad que más te facilita la legalización,además veo absurdo regalar la producción a la red sin obtener nada a cambio,además si inyectas haces que el inversor trabaje 3/4 de su potencia tontamente.En primer lugar es necesario pedir licencia de obras de tu ayuntamiento,esto te lo exige Iberdrola. Efectivamente memoria técnica y la colocación del contador de generación con un elemento de corte en la misma hornacina-alojamiento que el de Iberdrola.En mi caso el alojamiento es de obra de los años 80 .Teóricamente se tenía he haber sustituido,pero como se podía poner el contador de generación en el mismo sitio nos lo han autorizado.He tenido que pagar 90 euros por derechos de extensión,firmar un contrato con Iberdrola distribución y registrar la instalacion en Industria.Ademas te dan de alta en el registro de productores.
    El inversor conecta directamente al contador de generación y este a su vez al punto frontera del contador de Iberdrola.
    La normativa es clara....toda la energía producida es registrada por ese contador de generación,además en el hipotético caso que aumentase la potencia en placas el contador lo registrara. Imagina que tienes 3000wp legalizados,pero el contador registra puntas de 4000wp....pues se enterarán fácilmente.
    Otra cosa es que piden certificado del inversor como que es de inyección 0 y que si este se puede ajustar por software,el usuario no tenga acceso a cambiar la configuración.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otra cosa que se me olvidaba es que probé en su día a inyectar a red para ver que era capaz de producir mi instalacion y afortunadamente el contador de Iberdrola no sumaba lo inyectado.

  4. #4
    rubencp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    además si inyectas haces que el inversor trabaje 3/4 de su potencia tontamente.
    No había caído en eso.
    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    Efectivamente memoria técnica y la colocación del contador de generación con un elemento de corte en la misma hornacina-alojamiento que el de Iberdrola.En mi caso el alojamiento es de obra de los años 80 .Teóricamente se tenía he haber sustituido,pero como se podía poner el contador de generación en el mismo sitio nos lo han autorizado.He tenido que pagar 90 euros por derechos de extensión,firmar un contrato con Iberdrola distribución y registrar la instalacion en Industria.Ademas te dan de alta en el registro de productores.
    ¿Qué elemento de corte has tenido que instalar? ¿antes y después del contador de generación? es lo que veo en el esquema del manual técnico de Iberdrola.
    Yo tengo un problema con la colocación de ese contador... comparto módulo de urbanización con el vecino y no queda hueco para instalarlo... imagino que tendré que poner una CGPM nueva.
    ¿Por qué has tenido que pagar derechos de extensión?
    ¿No te han puesto pegas con el smart meter de Fronius para la inyección cero? el manual técnico de Ib dice que tiene que cumplir la UNE 217001 IN y no veo en los certificados que la cumplan...

    Disculpa por el interrogatorio

    Gracias.

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    ... además si inyectas haces que el inversor trabaje 3/4 de su potencia tontamente
    Esto es un aspecto muy importante del vertido cero. Pero hay que mirarlo bien. Aquellos sistemas de vertido cero que derivan la potencia no consumida a una resistencia, por ejemplo a un termo, no evitan que el inversor trabaje a tope, cuando las placas producen mucho - pero por lo menos los excedentes se usan para el bien de uno mismo
    Otra cosa son los sistemas de vertido cero, que reducen la producción de placas, haciéndolas trabajar a una tensión por encima de su MPP, igual como lo hacen los reguladores MPPT

    @ktetovca: Nos cuentas un poco como funciona el Smart Meter de Fronius que tienes para el vertido cero? Gracias

    @rubencp: Sabes como hace el vertido cero este inversor "genial" azul, el GridFree? Moviendo el punto de trabajo de las placas?

  6. #6
    rubencp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    @rubencp: Sabes como hace el vertido cero este inversor "genial" azul, el GridFree? Moviendo el punto de trabajo de las placas?
    Uff, quizás de aquí a dos años sepa responderte a esa pregunta, pero hoy por hoy no tengo ni la más remota idea... sé algo de normativa, pero a nivel de instalación, aparatos, etc. estoy verde no, lo siguiente

  7. #7
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola.El elemento de corte es un magnetotermico con dispositivo de bloqueo para poner un candado.Si compartes caja de contador con el vecino y no tienes sitio para otro contador,evidentemente te harán colocar una nueva.El inversor Fronius es el que tiene certificado de inyección cero,es el que han puesto en las características de la instalacion y que Iberdrola da por correcto.En cuanto a como trabaja el fronius,es el smart meter el que limita la producción dependiendo de las cargas.Tiene una aplicación "sólo para instaladores"......donde puedes ajustar el porcentaje de inyección.Para no exportar nada lo mejor es ajustarlo a 0 w.Aun así,la regulación no es instantánea,el inversor tarda un par de segundos en ajustar producción y da prioridad a tomar algún watio de la red antes de inyectar.Evidentemente para aprovechar esos excedentes he montado un termo eléctrico de 150 litros que sólo se conecta mediante un reloj unas horas.De esta manera la caldera de gas natural no es necesario utilizarla durante un buen número de meses para el ACS.El inversor también dispone de un contacto libre de potencial que se puede configurar para que trabaje en un rango de potencias.La verdad que con el software de "instalador" se pueden ajustar muchos cosas.

  8. #8
    rubencp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Gracias por tu información, viene muy bien.

    Lo del tema que te han cobrado derechos de extensión, ¿por qué es? y una cosa que se me había olvidado... el contador de generación, ¿te lo van a poner en alquiler?

  9. #9
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Los derechos de extensión los cobraron por el "artículo 33",fue el primer paso cuando se presentó toda la documentación.El contador es en propiedad,lo tiene que poner el usuario,estaba incluido en el presupuesto.

  10. #10
    chacal525 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Por cuanto te ha salido la legalización?

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    es el smart meter el que limita la producción ... Evidentemente para aprovechar esos excedentes he montado un termo eléctrico de 150 litros
    Entiendo que el Smart Meter de Fronius deriva los excedentes al termo, en vez de inyectarlos a la red
    Es decir, el inversor sí trabaja a tope, si las placas producen mucho, pero los excedentes son para tí

    Sería interesante saber como funciona el "vertido cero" del inversor GridFree - no he visto nada de que se tenga que conectar una resistencia (un termo). Si lo hace moviendo la tensión de trabajo de las placas, reduciendo su producción, me parecería una opción muy interesante para aquellos, que solo quieren autoconsumo de apoyo, sin líos de contactores o relés

  12. #12
    juanjo57 está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    ktetovca cuanto te ha salido la legalización y que empresa lo llevo a cabo puedes poner la dirección gracias

  13. #13
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola,El Cobarde.El Smart Meter de Fronius no deriva nada de excedentes,no deja de ser un amperimetro que según lo que le demandó de consumo interno le dice al inversor se se autoregule.
    Quizá con el excedente no me he expresado bien.Normalmente no utilizo toda la generación que es capaz de suministrar la instalacion,por eso conecto un termo eléctrico durante unas horas que me sobra producción para producir ACS. El inversor no trabaja a tope,sólo suministra la carga que le demanda el consumo interno de la vivienda en cada momento.
    La legalización como tal no está desglosada, pero si tengo un apartado de instalacion de todo el sistema(inversor,estructura coplanar,placas,etc) y legalización de 900 euros..
    En cuanto a facilitar el nombre de la Empresa,hablaré con el propietario si quiere que facilite esos datos

  14. #14
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    900 euros de legalizacion !!!

    Esto es asi seguro ??
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  15. #15
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    No.....montaje de TODA la instalacion y legalización.

  16. #16
    juanjo57 está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    Hola,El Cobarde.El Smart Meter de Fronius no deriva nada de excedentes,no deja de ser un amperimetro que según lo que le demandó de consumo interno le dice al inversor se se autoregule.
    Quizá con el excedente no me he expresado bien.Normalmente no utilizo toda la generación que es capaz de suministrar la instalacion,por eso conecto un termo eléctrico durante unas horas que me sobra producción para producir ACS. El inversor no trabaja a tope,sólo suministra la carga que le demanda el consumo interno de la vivienda en cada momento.
    La legalización como tal no está desglosada, pero si tengo un apartado de instalacion de todo el sistema(inversor,estructura coplanar,placas,etc) y legalización de 900 euros..
    En cuanto a facilitar el nombre de la Empresa,hablaré con el propietario si quiere que facilite esos datos
    munchas gracias por tu aclaración sobre el precio y si puedes mándamelo por privado el nombre de la empresa

  17. #17
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    No.....montaje de TODA la instalacion y legalización.
    O sea, la mano de obra.... materiales aparte.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  18. #18
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Si,correcto,mano de obra y todos los trámites administrativos,(con Iberdrola,Industria,tramitación Licencia de Obra del Ayuntamiento...),te puedo decir que con los trámites administrativos hay que tener mucha paciencia....porque van a su ritmo y no tienen prisa.Ademas sobre la marcha nos han hecho correcciones que se han tenido que aplicar.La instalacion se montó en 4 días....la legalización 7 meses.

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    La instalacion se montó en 4 días....la legalización 7 meses.
    Pudiste disfrutar de la instalación en estos 7 meses?

  20. #20
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Si,se ha utilizado con normalidad....no se que dirá la legislación al respecto,pero visto lo rápidos que son con los trámites decidimos decidimos utilizarla.

  21. #21
    tymoty está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Buenas. Ayer pedi presupuesto a una empresa de Malaga para legarizas una futura instalación de autoconsumo y me dieron de presupuesto 950€ donde 650 seria los tramites y 300 la mano de obra. Me comentaron que ellos legarizaban con vertido a red. Les comente precisamente el inversor y el aparato vertido 0 que comentais mas arriba y me dijo el muchacho que el aparato de vertido 0 no cumple un certificado que tiene que tener. El caso que el cotrolador de vertido 0 con certificacion costaba mas que legarizar para verter. No tengo por escrito el presupuesto pero mas o menos era segun recuerdo de lo que hablamos permiso de obra menor ayutamiento, condador, boletin de inyección 650 y luego venir poner el contador y el papeleo 300. (Ellos son de Malaga yo de Almeria)
    Un saludo.

  22. #22
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Hola.Siento decirte que ese instalador no te dice la verdad.El conjunto Smart Meter e inversor Fronius tienen todos los certificado como que se puede limitar la potencia de salida a red entre el 0-100%.Otra cosa que debes valorar es si quieres verter a red,haciendo que tus inversores trabajen más de la cuenta,reduciendo así su vida útil y recibiendo nada a cambio.Otra cosa es que las suministradoras permitiese balance neto,pero como no es así....pues al enemigo ni agua.

  23. #23
    tymoty está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    ktetovca, eso mismo le conteste yo, le comente que había leído de alguien que lo había legalizado. Es mas le comente lo del vertido que hacia usar el inversor a tope mas que si solo asistía necesidades con la perdida del vida para este y me comento que eso era relativo, que los aparatos estaban preparados para trabajar así y no lo tenia el tan claro si la vida se reducía por hacerlo a tope o hacerlo por lo que necesitas.

    Yo tampoco tengo la experiencia suficiente como para ponerme a debatir lo que me decía, solo pretendía saber que podía aproximadamente costar legalizar una instalación lo mas básica posible para que me salga a cuenta instalarla.

    Yo la única ventaja que le vi pagar ese pastón era que si mañana ponen balance neto ya tendría todo hecho. Bueno si no se inventan algo mas.

    Un saludo.

  24. #24
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    El inversor si trabaja a tope durará menos.Que los inversores estan preparados para eso,pues es evidente,pero no es lo mismo que mosfets y condensadores trabajen a temperaturas altas que a temperaturas relativamente como el ambiente.Fijate en los vídeos que hay de ciertos inversores que los ventiladores en cuanto se les exige potencia parecen motores de aviación al despegar.Esta claro que lo ideal sería balance neto,pero algo me dice que las suministradoras no están por la labor....

  25. #25
    pandarojo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Autoconsumo legalizada

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    Hola.Siento decirte que ese instalador no te dice la verdad.El conjunto Smart Meter e inversor Fronius tienen todos los certificado como que se puede limitar la potencia de salida a red entre el 0-100%.Otra cosa que debes valorar es si quieres verter a red,haciendo que tus inversores trabajen más de la cuenta,reduciendo así su vida útil y recibiendo nada a cambio.Otra cosa es que las suministradoras permitiese balance neto,pero como no es así....pues al enemigo ni agua.
    Bueno no es así del todo. Recuerda que SÍ que hay balance neto HORARIO, con lo que no todo es regalar, además también se puede instalar un control de excedentes y regular la producción, sin que tengan que estar homologados como "vertido cero".

    Yo veo más ventajas que inconvenientes en el autoconsumo con vertido.

    Un saludo.

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