La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    En mi zona se ha creado a traves de empresa de la zona una iniciativa llamada colectiu solar. 500 viviendas que quieran autoconsumo en colaboracion con ayuntamientos de la zona. Termina 31 de marzo y ya hay un 70% de inscritos. Los precios que salen son con el 40% de descuento ya aplicado.

    Proponen instalar autoconsumo sin baterias por el momento, solo para bajar importe de la factura.

    En mi caso se me generan las siguientes dudas:

    Tengo geotermia instalada: (trifasico) 4kw consumo. Todo electrico.

    Mi pregunta:

    Instalo potencia 2-3 kw pico y inversor 3kw con fronius de autoconsumo. Instalo bomba de calor de 1.5 kw aproximadamente para aprovechar sobrantes. El inversor que proponen es un fronius primo de autoconsumo, con Smart Energy Meter.

    El problema que veo es que en los casos como el mio, que querré ampliar a baterias en el futuro, me obligará bien a canviar de inversor o bien o añadir otro elemento que me permita derivar a baterias.
    Es así? con que elemento se puede añadir la función "hibrida" sin renunciar a la inversion realizada con este inversor monofasico de autoconsumo?.

    La otra opcion seria invertir más cantidad en placas y apostar por inversor trifasico de autoconsumo híbrido para aprovechar la bomba de calor geotermica al maximo tanto en invierno como en verano. Ésta opcion me genera muchas dudas que espero me podais aclarar un poco, ya que no quiero que cuando ponga baterias no sea compatible o simplemente no sea la mejor opcion con expectativas futuras de almacenamiento. Todo esto teniendo en cuenta que la inversión se dispara por el precio del inversor de 5KW trifasico.

    Evidentemente tambien tener en cuenta el coche electrico que vendrá por supuesto

    Ya hace tiempo que voy detrás de instalar fotovoltaica y veo una buena oportunidad para entrar al lío.


    En definitiva, que hariais vosotros en mi caso?



  2. #2
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Pues yo en tu caso haría lo siguiente, suponiendo que tienes contratados 10 kw en trifásica:

    10 kwp de placas.
    Inversor trifásico de 10 kw.

    Hay casos en los que parece más sensato seguir conectado a red, y este parece uno de ellos.

    Intentaría poder modular la potencia que absorbe la máquina en función de lo que producen las placas, para no chupar mucho de red y utilizaría el suelo y las paredes de la casa como almacén de energía, en lugar de baterías.

  3. #3
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Gracias por responder.

    Dispongo de 6.9 kw contratados, antes tenia 10 pero lo ajusté...., ya que doblaron de precio la potencia.
    Lo de aprovechar suelo radiante como bateria te doy toda la razón obviamente, si puede ser con deposito de acumulacion aparte mejor.

    Entonces que te parece inversor trifasico hibrido de 5 kw fronius?

    Lo de modular una bomba de calor geotermica, de que sistema estaríamos hablando?

    Tendria que instalar el máximo que me permite el autoconsumo, o sea 6.9 kw pico en placas.

  4. #4
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Cita Iniciado por culebras Ver mensaje
    Gracias por responder.

    Dispongo de 6.9 kw contratados, antes tenia 10 pero lo ajusté...., ya que doblaron de precio la potencia.
    Lo de aprovechar suelo radiante como bateria te doy toda la razón obviamente, si puede ser con deposito de acumulacion aparte mejor.

    Entonces que te parece inversor trifasico hibrido de 5 kw fronius?

    Lo de modular una bomba de calor geotermica, de que sistema estaríamos hablando?

    Tendria que instalar el máximo que me permite el autoconsumo, o sea 6.9 kw pico en placas.
    El inversor trifásico que indicas me parece apropiado.

    En cuanto al depósito de inercia, si la bomba de calor es de baja temperatura, el depósito de inercia puede ser poco efectivo, ya que para almacenar mucha energía necesitas mucho volumen, pero vamos que con el suelo es suficiente.

    Las bombas de calor inverter pueden funcionar sin problemas a cargas parciales. Te lo pongo con un ejemplo.

    Imagina que en un momento dado, la potencia que sale del inversor es de 2 kw, lo interesante sería que la bomba en ese caso, funcionase al 50%, para no consumir nada, o poco, de la red. Si el día ha sido poco soleado, por el día funcionará poco la bomba, y por la noche más, pero supongo que tendrás tarifa de discriminación horaria.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A ojo, en un día soleado, puedes sacar unos 25 kwh eléctricos, que con geotermia y baja temperatura puede tener una cop alta, estimo que puedes sacar unos 100 kwh térmicos, que si la casa no es excesivamente grande, puede ser suficiente. Veo muy interesante lo que pretendes.

  5. #5
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Lo que pasa que el sistema no es inverter, tiene más de 10 años la máquina, y aunque funciona como un tiro con un cop de 4 efectivamente, no sabria como se puede modular a un 50% un compresor con una entrada de 2kw en fotovoltaica como decias en un dia con poca irradiación. De hecho si se pudiese conseguir lo que dices seria una pasada. Si sabes como hacerlo o alguien lo ha hecho, por favor que lo comente.

    Pondrias entonces un hibrido de 5kw para poder almacenar además los excedentes? que opinion os merece esta marca (Fronius)?

  6. #6
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Si no es inverter, pues la estrategia es otra:

    Si el día va a ser soleado, dejamos la máquina encendida poniendo el termostato a unos 28ºC, para que no corte, de 11:00 a 16:00. Con eso te aseguras de que haya potencia suficiente. Cualquier cronotermostato te puede hacer esto.
    Si va a haber nubes, pues mejor dejarlo apagado.
    He supuesto que la orientación de las placas es SUR con una inclinación de unos 45ºC.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Yo en tu caso, que tienes una demanda conocida de 4 kw, no pondría nada para aprovechar los excedentes con sistema de baterías. A lo sumo, metería una resistencia de 1 kw en el depósito de inercia.

  7. #7
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Orientacion sur, tejado a 25º. Se tratará de subir la orientación a 45º. Me recomienda la empresa utilizar el sistema coplanar y poner más placas con lo que te ahorras en estructura, pero no me convence, pierdo mucho en invierno para ir sobrado cuando no lo necesito tanto. Supongo que lo dicen para simplificar, pero para mi casa lo prefiero así.

    La resistencia ya la tengo, deposito de 500 litros con tubos de vacio y apoyo a radiante. Puedo derivar a resistencia, se trata de invertir en control de todas éstas variables para su buen funcionamiento.

    Que harias, lo compararías de red, sin hibrido?

    Si en un futuro quiero derivar a baterias, para standy, iluminacion, nevera, congelador etc, se puede hacer igualmente verdad?, comprando un cargador aparte en paralelo? o mejor lo cojo híbrido directamente?

  8. #8
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Pero es que un híbrido trifásico te va a costar un dinero, que en tu caso, y en mi opinión, no merece la pena.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    con 45 º esta es la irradiación esperada en Enero:

    08:52 509
    09:07 572
    09:22 630
    09:37 684
    09:52 733
    10:07 777
    10:22 816
    10:37 850
    10:52 878
    11:07 901
    11:22 918
    11:37 929
    11:52 935
    12:07 935
    12:22 929
    12:37 918
    12:52 901
    13:07 878
    13:22 850
    13:37 816
    13:52 777
    14:07 733
    14:22 684
    14:37 630
    14:52 572

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    y esto con 25º
    09:07 454
    09:22 505
    09:37 552
    09:52 596
    10:07 635
    10:22 670
    10:37 700
    10:52 725
    11:07 746
    11:22 761
    11:37 772
    11:52 777
    12:07 777
    12:22 772
    12:37 761
    12:52 746
    13:07 725
    13:22 700
    13:37 670
    13:52 635
    14:07 596
    14:22 552
    14:37 505
    14:52 454

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Luego, ten en cuenta que almacenar energía eléctrica es caro, más caro seguro que la tarifa que tienes por la noche...

  9. #9
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Ok, gracias. Veo efectivamente que hay mucha diferencia. Haré lo que me comentas, coger trifasico de red pero de 6 kw e instalar placas en función del inversor. He pensado en éste que dispone de conectividad:

    Inversor Red FRONIUS Symo 6.0-3-M 6kW

    Supongo que si quiero un dia almacenar podré instalar algo en paralelo que me permita esta funcion sin renunciar al inversor ya adquirido.

  10. #10
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    La verdad es que tienes un dilema importante...

    La máquina tiene a favor que funciona bien, con buen COP, pero tiene 10 años y es trifásica...

    Si fuese monofásica, lo del híbrido sería mucho más factible.

    Plantéate la opción de cambiar a una máquina de aerotermia monofásica. Por el día, con sol, va a tener un COP similar al que tienes ahora. Son inverter, y de una manera u otra, se va a poder modular la potencia.

  11. #11
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Veo que aproximadamente un 20% menos de de captación solar de poner 25º o 45º, creo que vale la pena inclinar......, gracias!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La verdad es que tienes un dilema importante...

    La máquina tiene a favor que funciona bien, con buen COP, pero tiene 10 años y es trifásica...

    Si fuese monofásica, lo del híbrido sería mucho más factible.

    Plantéate la opción de cambiar a una máquina de aerotermia monofásica. Por el día, con sol, va a tener un COP similar al que tienes ahora. Son inverter, y de una manera u otra, se va a poder modular la potencia.
    Podria intentar cambiar el compresor y poner uno monofasico, pero aprovecharia la geotermia que los pozos me costaron una pasta... y por la noche, cuando hace frio el COP con geotermia casi duplica en comparación con la aerotermia, cuando se baja de 0º me refiero.

    Ya lo he pensado muchas veces no te creas, seria más sencillo todo monofasico, pero a que te refieres que en monofasico seria más factible el híbrido, por el precio?. Resulta que fronius en monofasico no hace hibridos.... lo cual me descoloca..., tendria que poner un cargador aparte....

  12. #12
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Te pongo un par de ejemplos:

    Inversor Híbrido 6kW Ingeteam Ingecon Sun Storage: Este va bien para sistemas con baterías de tensión nominal de 120 VDC a 400 Vdc.

    Sunny Island 6.0H / 8.0H: Este va bien para sistemas de batería a 48 Vdc.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Estos que te menciono, pueden funcionar conectados a red y cargar baterías. También pueden funcionar de forma aislada.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Los híbridos de Fronius, cuidado con ellos, que sólo funcionan con baterías de Litio de Fronius...

  13. #13
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    O sea, casi nada lo que me dices. Si entiendo bien, no me interesa en absoluto poner un fronius. No me gusta que "capen" los elementos a instalar si no son de sus marca. Entiendo que la calidad debe ser alta, pero no dispondría con ésta marca en estos momentos de una solución acorde a mis necesidades, es eso?

    Leyendo las opciones de éstos inversores que comentas parecen ser mucho más flexibles con lo que quiero hacer ahora y en el futuro.

    Pues una vez aqui, alguna sugerencia calidad precio entre éstos dos u otros?

    Muchas gracias por la ayuda.

  14. #14
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Quizás te interese, de momento, cambiar el compresor a monofásico y comprar un inversor de red. Luego, si quieres ampliar, el inversor de red te sirve y sólo tienes que comprar el inversor de baterías. El SMA o el Ingeteam que te he puesto antes, son los llamados inversores de baterías y tienen sus homólogos correspondientes de red.

  15. #15
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Pues preguntaré a ver si seria posible sustituir el compresor por uno monofasico. Simplificaria mucho las cosas la verdad aunque supongo que saldrá caro.

  16. #16
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Me ha dicho el tecnico que es posible cambiarlo por otro de menor potencia, aproximadamente 9 kw monofasico, podria ser una buena solucion.

  17. #17
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Pues si puedes ponerlo monofásico, quizás se posible que dejes el trifásico y puedas alimentar el compresor con un variador de frecuencia, de cara a reducir el pico de arranque por si alguna vez decides aislarte.

    Dejando ese tema aparte, mi recomendación es esa, inversor de red y unos 6 kwp de placa. Es importante que elijas uno que tenga homologación de "vertido cero", aunque eso supongo que ya lo tendrá en cuenta el instalador.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me refiero a que tenga algo parecido a esto:

    https://www.ingeteam.com/Portals/0/C...ccion-cero.pdf

  18. #18
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Me comentó el instalador ayer que ahora en monofasico le ponen un elemento paralelo como bien dices, un variador para el arranque, para evitar el pico de arranque, así como un control más moderno acorde con lo que se instala hoy en dia. Tengo que informarme con él a fondo para poder tomar una decisión. Hasta entonces no puedo comprar inversor, hasta que tenga claro si cambio el compresor o no.

    Lo del inversor, tiene que ser con vertido cero efectivamente.

    Seguiré informando por si el caso le puede servir a alguien.

  19. #19
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Aparte, si instalas un variador, tienes la posibilidad de modular "algo" la potencia del compresor. No va a ser como un inverter, en el que tienes la posibilidad de modular del 10 al 100% de potencia, pero sí que podrás modular de un 75-80% a 100. Algo es algo.

    Que te lo haga alguien que sea experto en el tema, porque hay que tener en cuenta que la relación tensión/frecuencia es lineal(bombeo con desplazamiento positivo), no como en una bomba centrífuga, donde la relación es cuadrática. Mejor, ve aportando lo que te proponen y lo vamos viendo.

  20. #20
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

    Vamos por partes, hace falta el relé RCI y un TI.
    El relé puede funcionar como protector de sobretensión o subtensión; y como detector de sobreintensidad o subintensidad.

    Elegida la pestaña a Ir>, la segunda opción es si con o sin memoria.
    Primer dial, ajuste del tiempo de temporización desde la detección, desde 0,1 a 10s.
    Segundo dial, ajuste del umbral de la intensidad, desde el 10 al 100%
    Tercer dial, ajuste de la histéresis, o variación que se permite a la intensidad en %.

    En tu caso te interesa que dispare al superar los 2 A, entonces con los contactos 2-8 energizas un contactor o estos contactos directos para inyectar la producción a la red.
    Cuando baje la corriente por debajo de 50% (2*0,5=1 A) se te cortará y abrirá el contacto 2-8, dejando de inyectar a la red porque está bajo.

    El dial inferior de abajo lo tienes que poner hacia arriba a on la memoria.
    El TI lo conectas a los bornes 3 y 5; un puente entre 5-7, o sea funciona desde 1 A hasta los 10 A.
    En síntesis te he comentado el funcionamiento que vienen en los pronogramas de la derecha.
    Los dispositivos que indican nuestros compañeros, carecen de histéresis que permite esta opción, de ahí la importancia de este relé infrautilizado.

    en RS el TI METSECT5CC005 son 25 mauros.
    El RCI
    A9E21181 (este es el de corriente)A9E21182 (este es de tensión no vale) son 241 mauros (ojo estos datos no son corroborados), todito con iva, quizá en otros lugares sea más competitivo, a buscar.
    A mi sólo me falta probarlos y cuando haga las pruebas os digo su funcionamiento, pero debe de ir como un tiro.

    Saludos

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