La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Presupuesto ofertado

    Buenas, he solicitado a través de una web que te envían varios proyectos un estudio para instalar en casa.
    Y el resultado es este:
    Presupuesto ofertado-presupuesto-quantum.jpg

    Como ya he comentado otras veces por aquí, particularmente no tengo ni idea de estos temas, necesito que me aconsejeis, ya que la empresa no tiene opiniones en este foro ni en otros que haya encontrado, exceptuando facebook en su propio perfil donde hay buenos comentarios.

    Según el estudio que me han hecho (enviando CUPS) me han hecho una media de consumo anual de 7.200 kWh.
    Alguna sugerencia?
    Gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Me llama la atención que el ahorro será de 528€ al año, estimando una producción de 2017 kw al año.

    Eso sería si te cobrarán el kw a 0,25 €/kw, me parece que está mucho más barato, diría que 0,17 incluidos impuestos.

    Por lo demás no sabría decirte, pero igual a los que dominan del tema les viene bien saber más datos.
    Intuyo que es un presupuesto sin baterías, por lo que perderás parte de la energía que produzcas y no consumas. Por lo que el beneficio será menor.
    Tampoco sabemos la dificultad de instalar los paneles, te cobran entorno a los 2000 solo de instalación de todo y papeleo. Me ha parecido bastante, y me quedo para ver que te dicen otros foreros

  3. #3
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Pues a mí me parece muy buen precio, te dan 5 años de garantía, solo los costes de los materiales suponen más del 50% del presupuesto, si te la legalizan y colocan el ya
    Mencionado contador de generación, suma costes materiales, mano de obra, mano de obra de Tecnico para legalizar, medios de elevación y otros si los hubiera, metele un margen o beneficio industrial y verás que no es mal precio.
    Evidentemente si te lo haces tú es más barato pero si te lo hacen llave en mano no me parece mal precio.
    Según indican sus características.
    Ya contarás más.


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  4. #4
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Gracias a los dos, según lo que he ido leyendo en otros hilos y buscando por internet sé que puedo montarme yo mismo 8 placas con consumo directo, sin estar legalizada y sin estar monitorizada por unos 1.500€ (placas de segunda mano).

    El doble de dinero, todo nuevo y "llave en mano" pues tampoco me parece mal precio. Este fin de semana voy a una feria y con suerte estará alguna empresa con promociones de placas solares, a ver que encuentro, porque estoy hecho un lio.

  5. #5
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Bueno pues al final he pedido mas presupuestos para incluir baterias y ya hacer un todo en uno.

    Me ofrecen 12 placas 265 Wp
    5 baterias x 180 A
    Inversor 3000 VA
    Legalizada y montaje incluido por 12692€

    Con una subvención de un 40% que al financiarla se pasa de los 13000€...

    Esta si que la veo cara, hace un par de meses tanto @el_cobarde como @Nao comentaban que eso mismo saldría por unos 6200€, y ya instalado por unos 9000€, pero no se si era particular o empresa (le he escrito a Nao a ver si contesta)

    Quiero montar algo ya, pero en los precios del mercado se disparan mucho a lo que leo por este foro, también he pedido precio de baterias, placas, etc a Quantum, a ver que responden.

    Gracias por opinar.

  6. #6
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Pues ya tengo los dos presupuestos. (Omito nombre de las empresas)

    1. Empresa primera.

    - 8 módulos solares de 265 Wp
    - Inversor de red Kostal PIKO de 2.0 kw
    - Bateria de ion litio con capacidad de acumulación 4.40 kwh
    - Contador bidireccional para monitorización de consumo y generación
    - Sistema de monitorización
    Precio total llave en mano 11978€ con subvención de la Junta de Andalucía del 40% incluida: 7187€

    2. Empresa segunda:
    - 12 módulos solares de 270 Wp
    - Inversor cargador Victron Multiplus 24/5000/120-100
    - Regulador Victron BlueSolar MPPT 150/100-TR/MC4 (12/24/48V-100A)
    - 12 Bateria solar 6 OpzS 600AH C10 915AH C100 vasos transparentes de 2V
    - Sistema de monitorización

    Precio total llave en mano 12.150€ con subvención de la Junta de Andalucía del 35% incluida: 7897€

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por Javihuelva Ver mensaje
    Pues ya tengo los dos presupuestos ...
    - La segunda opción es sin vertido a red y sin sincronización con la red (se puede ver como ventaja o como inconveniente)
    - La segunda opción tiene un 50% más de potencia en placa (3240Wp vs. 2120Wp)
    - El inversor de la segunda opción tiene una potencia 2.5 veces del de la primera (5kW vs. 2kW)
    - La segunda opción tiene 14.4kWh capacidad de batería (4.3kWh útiles) vs. 4.4kWh la primera (3.5kWh útiles)

    En total me parece preferible la segunda opción, con la que podrías reducir bastante más la factura de la eléctrica, pero las dos me parecen muy caras, casi 12000 euros. Claro que con la subvención duele menos ...

  8. #8
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    - La segunda opción es sin vertido a red y sin sincronización con la red (se puede ver como ventaja o como inconveniente)
    - La segunda opción tiene un 50% más de potencia en placa (3240Wp vs. 2120Wp)
    - El inversor de la segunda opción tiene una potencia 2.5 veces del de la primera (5kW vs. 2kW)
    - La segunda opción tiene 14.4kWh capacidad de batería (4.3kWh útiles) vs. 4.4kWh la primera (3.5kWh útiles)

    En total me parece preferible la segunda opción, con la que podrías reducir bastante más la factura de la eléctrica, pero las dos me parecen muy caras, casi 12000 euros. Claro que con la subvención duele menos ...
    Gracias por tu comentario, los detalles técnicos no los conozco.
    A mi también me gusta la segunda opción, la empresa me ofrece mantenimiento durante los 5 años siguientes y la empresa está a excasos 500 metros de mi casa, por si tengo que pegar un par de gritos a alguien
    Yo también veo caro esos 12000 euros, pero no consigo encontrar algo mas barato por mi zona (ni fuera). Lógicamente montándolo yo si que hay precios y buenas ofertas, pero me conzco y voy a tardar en montar todo 10 o 15 años...

  9. #9
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Pienso igual que el cobarde. La única pega ( o ventaja como sugiere) es el tema de la sincronización y de la legalización de la instalación


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  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    La única pega ( o ventaja como sugiere) es el tema de la sincronización y de la legalización de la instalación
    Supongo que los dos presupuestos se refieren a sistemas FV legalizados
    No me puedo imaginar que haya subvención, si el sistema no está lagalizado ...

  11. #11
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Yo tambien veo mejor la segunda.
    Ademas, pediria
    - 12 módulos solares de 270 Wp
    - Inversor cargador Victron Multiplus 48/5000/70-50
    - Regulador Victron BlueSolar MPPT 150/100-TR/MC4 (12/24/48V-100A)
    - 24 Bateria solar 4 OpzS 300AH C10 vasos transparentes de 2V
    - Sistema de monitorización.
    Tendria que salir al mismo precio, pero la gran diferencia, es que puedes ampliar LUEGO.
    - Es decir lo mismo, pero en 48v. Solo son ventajas.

  12. #12
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    No sé si los equipos de Victron si no se sincronizan a Red tendrán los certificados requeridos de anti-Isla, compatibilidad electro-magnética, etc, etc. Si es así pues mejor pero si no, no te dejarán legalizarla.


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  13. #13
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    En el caso de Victron que te digan en que HUB están pensando y que te lo expliquen.

  14. #14
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Hablando de legalización, la primera empresa me dijo que se puede legalizar si no se produce MAS de lo ya contratado, que son 2.3 kw actualmente, la segunda empresa no me ha dicho nada al respecto, yo ni idea.

    Cómo va ese tema?

    Edito:

    No había visto las respuestas de la 2ª página...

    He visto por internet que NO se puede legalizar más potencia de la contratada, con lo cual, es evidente que la subvención no me la van a conceder, ya que no sería legal, curioso el puñetero Real Decreto y como jode...

    Mañana llamaré a la segunda empresa a ver que me contestan, porque sin subvención no puedo gastarme tanto dinero.

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    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Yo tambien veo mejor la segunda.
    Ademas, pediria
    - 12 módulos solares de 270 Wp
    - Inversor cargador Victron Multiplus 48/5000/70-50
    - Regulador Victron BlueSolar MPPT 150/100-TR/MC4 (12/24/48V-100A)
    - 24 Bateria solar 4 OpzS 300AH C10 vasos transparentes de 2V
    - Sistema de monitorización.
    Tendria que salir al mismo precio, pero la gran diferencia, es que puedes ampliar LUEGO.
    - Es decir lo mismo, pero en 48v. Solo son ventajas.
    También les comentaré esto, con el tiempo quiero ampliar, gracias por la sugerencia.
    Última edición por Javihuelva; 20/10/2017 a las 21:45

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    No sé si los equipos de Victron si no se sincronizan a Red tendrán los certificados requeridos de anti-Isla, compatibilidad electro-magnética, etc, etc. Si es así pues mejor pero si no, no te dejarán legalizarla.


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    De los que conozco, por construcción, los de Victron son los únicos que no vierten nada a la red. Del resto, según el que sea, con cambios brucos de potencia tardan de 0,5 s a 2 s, aproximadamente, en adaptarse a la nueva potencia, vertiendo poco, pero algo.

  16. #16
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Chicos necesito vuestra experiencia, al no poder legalizarse no me darán la subvención, entonces he pensado poner justo 2,3 kw y con el tiempo (o cuando quiten el impuesto al sol) ampliar mas.

    Qué equipos debería poner? Gracias.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por Javihuelva Ver mensaje
    al no poder legalizarse no me darán la subvención
    Por qué no se puede legalizar ??


    Cita Iniciado por Javihuelva Ver mensaje
    ... entonces he pensado poner justo 2,3 kw y con el tiempo (o cuando quiten el impuesto al sol) ampliar mas. Qué equipos debería poner?
    Antes de claudicar, me informaría mejor sobre las condiciones de obtener la subvención y me buscaría una empresa que me instalaría un sistema FV del tipo "segundo presupuesto", pero por menos dinero

  18. #18
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Como alternativa intermedia puedes subir la potencia contratada el primer año a los 3kw o 3,45 kw que necesites para
    Poder legalizarla sin problemas y luego ya verás si bajas la potencia o te aíslas. Pero de
    Momento consigues la subvención. Ojo si tienes bono social al subir de 3kw.
    Saludos.


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  19. #19
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Por qué no se puede legalizar ??

    Antes de claudicar, me informaría mejor sobre las condiciones de obtener la subvención y me buscaría una empresa que me instalaría un sistema FV del tipo "segundo presupuesto", pero por menos dinero
    Según el RD 900/2015 en el artículo 5 punto 1 b) dice:
    b) La suma de potencias instaladas de generación será igual o inferior a la potencia contratada por el consumidor.

    Lo de buscar una empresa que me lo instale por menos dinero lo siento, pero no encuentro nada, presupuestos que me han pasado por internet, presupuestos que me han enviado directamente a mi mail y ninguno baja de 11 mil y pico euros. Quizás sea porque no he buscado con mas detenimiento, pero no dispongo de tiempo. Además me gustaría que fuese de una empresa cercana a mi localidad, por si algo no funcionase tener algún sitio donde ir a reclamar.
    He calculado el equipo que me propone @briko buscando yo mismo los precios en internet y sin cables, sin monitorización, ni mano de obra me sale por 10.661€, si le sumamos todo pues no me parece caro, todo nuevo claro y sin buscar mucho.

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Como alternativa intermedia puedes subir la potencia contratada el primer año a los 3kw o 3,45 kw que necesites para
    Poder legalizarla sin problemas y luego ya verás si bajas la potencia o te aíslas. Pero de
    Momento consigues la subvención. Ojo si tienes bono social al subir de 3kw.
    Saludos.

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    Si, me lo he planteado, toda mi vida con 2,3 kw y ahora que quiero instalar fotovoltaica tener que subir de potencia, que incongruencia, jeje.
    Tendría que subir a 3,4 o a 4,6? También me tengo que informar cuanto supone esto en impuestos en la factura mensual.

    Otra opción es lo que comentaba @briko, pedir la instalación en 48v y así no tener problemas cuando quiera subir.
    Última edición por Javihuelva; 22/10/2017 a las 20:59

  20. #20
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Hola Javihuelva,

    quizás llegue un poco tarde a este hilo; no obstante me surgen varios comentarios a lo que he ido leyendo:

    Efectivamente si quires cobrar la subvención tienes que legalizar sí o sí. Y si quieres legalizar, la instalación no puede superar la potencia contratada.

    La potencia de la instalación será la suma de las potencias pico de los paneles instalados según el artículo 3 del RD 413/2014. La potencia contratada será efectivamente aquella contratada con la compañía eléctrica, pero estoy viendo que haces referencia a potencias normalizadas; el caso es que probablemente dispongas ya de un contador electrónico (y si no dispones de él, lo hagas pronto), gracias a los cuales ya no existen las potencias normalizadas.

    Estas potencias normalizadas se deben a los pasos de 5 en 5 amperios de los interruptores de control de potencia (ICP) que hay a la entrada de cada casa. Con lo que si tienes suministro a 230V, cada escalón de potencia será de 230V x 5A = 1,150W (2,3 kW, 3,45kW, 4,6kW, etc.). Sin embargo, los nuevos contadores digitales ya no están tarados a ninguna intensidad normalizada. De hecho, si tienes contador digital, puedes pedir a la empresa distribuidora que te retiren el ICP. Y si dispones de él y la comercializadora te dice que te tienes que adherir a una potencia estandarizada, que sepas que ese impedimento lo están poniendo ellos.

    Una vez dicho esto, creo que tendrías dos opciones: la primera es realizar una instalación de 2,3kW y dejarla preparada para poner unos cuantos paneles más, de manera que la legalices y acto seguido pongas unos cuantos paneles. La segunda, como ha dicho el_cobarde, es subir la potencia contratada y posteriormente disminuirla, aunque en este caso no aseguraría que la comercializadora/distribuidora te lo vaya a permitir.

    En cualquiera de los casos, yo me esperaría unos meses (hasta febrero-marzo) que es cuando las instaladoras tienen más hambre y parece que van a caer los precios de paneles y otros equipos. Yo estoy haciendo mi prospección de mercado personal y escribiré en este hilo si es que llego a encontrar una empresa que reúna las "tres B".

    Un saludo!

  21. #21
    bluejag82 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Buenas mi caso es algo parecido, me gustaría hacer una instalación "legalizada" pero que me permita ampliarla en un futuro. Habeis encontrado alguna empresa con las tres B? yo llevo varios presupuestos pedidos
    El último es bastante parecido al de javihuelva

    En mi caso el presupuesto que me han mandado
    18 modulos solares de 265Wp Ifrisol o similar
    Inversor cargador Victron Multiplus 48V 5kVA
    REgulador Victron MPPT
    24 baterias 9 EAN 100 OPSZ 1473 C100 (tudor)
    Sistema monitorización

    21663€, que se quedarían en 13000€
    Me parece mucha la diferencia por 6 placas más, ¿que tal son las placas ifrisol? ¿que placas debería pedir? Mejor placas 270Wp, 330Wp? Sitio en principio no es el problema tengo alrededor de 40 m2
    REspecto a las baterias briko recomienda
    24 Bateria solar 4 OpzS 300AH C10 vasos transparentes de 2V
    En mi presupuesto han puesto
    24 baterias 9 EAN 100 OPSZ 1473 C100 (tudor) ¿En el mio no especifica cuantos AH? Es mejor C10 he leido por el foro que C100 no?

    PD: Teniendo contratado 3'45 es posible poner 13 paneles de 265Wp 13*265=3445 sería menor al 3'45 contratado no deberian poner problema para la subvencion y el resto de paneles en un futuro

    Gracias por la ayuda

  22. #22
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Solo te puedo contestar al Posdata, si, puedes instalar esa potencia ya que no superas los 3.45 kw

    También te he contestado a tu privado

    Joer Mr FV no había visto tu comentario, mñn lo leo y te contesto.

  23. #23
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Cita Iniciado por bluejag82 Ver mensaje

    REspecto a las baterias briko recomienda
    24 Bateria solar 4 OpzS 300AH C10 vasos transparentes de 2V
    En mi presupuesto han puesto
    24 baterias 9 EAN 100 OPSZ 1473 C100 (tudor) ¿En el mio no especifica cuantos AH? Es mejor C10 he leido por el foro que C100 no?
    1/ Briko decia que es mejor de tener 24 baterias de 300Ah que 12 baterias a 600Ah (para trabajar a 48v y no a 24v)
    2/ Tus baterias ( 9 EAN 100 OPSZ 1473 C100) son 1473 Ah C100 o 900Ah C5 (no estoy seguro del C5, creo que si).
    La capacidad de una bateria, cambia con el regimen de descarga C5, C10, C100 etc....
    Para entenderlo bien es igual que la torba de una estufa:
    Dicen autonomia de 15 horas con una capacidad de torba de 20 litros.
    Si subes la temperatura, consumiras mucho mas et solo tendras 5 horas de autonomia.
    Es decir, ponen una capacidad de baterias de 1473Ah, pero eso si consumes en 100 horas.
    En fotovoltaico, la capacidad se mira en C10.
    Esta claro que 1473Ah C100 """"parece mas'''' que 900Ah C5 (pero es la misma bateria).
    Cita Iniciado por bluejag82 Ver mensaje
    PD: Teniendo contratado 3'45 es posible poner 13 paneles de 265Wp 13*265=3445 sería menor al 3'45
    13 placas, mal numero (no por la suerte)
    Las placas estan conectadas por series de 3.
    Hace falta un multiple de 3 (12 placas por ejemplo).

  24. #24
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto ofertado

    Hola bluejag82!

    Siento no responder hasta ahora, pero he dejado esto un poco de lado últimamente.

    Primero, sigo sin encontrar la empresa de las tres B, pero ya estoy estrechando el cerco. Creo que me esperaré un par de meses más, porque ya están empezando a bajar los precios de los materiales y el Euro se está fortaleciendo, lo cual puede redundar en una caída del precio de las instalaciones de alrededor del 5-7%, y aparte brillará más el sol

    En cuanto a tu instalación, yo tendría tres objeciones principalmente:
    - Una, un precio un poco elevado teniendo en cuenta que están utilizando placas de bajo coste y baterías de plomo. Creo que el precio debería estar tranquilamente un 20% por debajo (si no más) para el proyecto llave en mano.
    - La segunda es que preferiría placas de comprobada calidad, como Jinko, JA Solar, BenQ, etc. y que no son mucho más caras. Con esto no quiero decir que las de Ifrisol sean malas (no lo sé) pero he visto muchas comparativas en las que paneles de marcas desconocidas producen un 20% menos (o peor) que las marcas conocidas. Solo piensa que a las marcas conocidas les importa mucho su reputación y no pueden permitirse quedar mal en algún test. Tampoco sería la primera vez que alguna de estas empresas quiebra y deja sin nadie a quién reclamar la garantía a todos sus usuarios. Lo bueno es que no son mucho más caras que las desconocidas.
    - Y para terminar, yo soy escéptico de las baterías de plomo a estas alturas si la instalación va a ser para tu vivienda habitual y vas a estar conectado a la red. Con una sola batería de litio de 7kWh de 100kg de peso solucionarías el problema. Menos engorroso, menos instalación y mantenimiento, menos espacio ocupado, más agradable a la vista y más duración que las de plomo.

    Trataré de responder rápido a partir de ahora si tienes más dudas.

    Un saludo!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, ¿en Andalucía seguís teniendo subvenciones para el autoconsumo?


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