La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Soy nuevo en estos temas y tengo muchas lagunas. Después de buscar en el foro no he visto una explicación técnica a la duda que me surge.

    Si tengo una fuente solar conectada a un inversor tie grid y este directamente a la red interna de casa, lo que no entiendo es como teniendo dos fuentes(la red externa y el inversor solar) en paralelo de 220V, como se consume preferentemente la energía solar antes que la viene de la calle.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    La corriente que viene de la red tiene que sobrepasar una resistencia mucho más grande que la corriente que viene del inversor, por esto los electrodomésticos se alimentan de la corriente proveniente del inversor, si está disponible
    En caso de haber menos consumo que producción FV, el inversor inyecta el excedente a la red

  3. #3
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    No lo entiendo. Si yo conecto el inversor al mismo punto de entrada que viene de la calle no veo eso de que "tiene que sobrepasar una resistencia mucho mas grande."

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    El inversor lo tienes en la misma casa, pero el transformador más cercano de la distribuidora está lejos, con muchos consumidores en medio

  5. #5
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Imagino que tienes razón por lo que pilotas de estos temas, pero sigo sin entender muy bien que la distancia entre fuentes y por tanto la resistencia a salvar hasta la carga pueda influir a la hora de priorizar la fotovoltaica sobre la red externa. ¿Controlas de sincronismos entre fuentes de alterna en paralelo?

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    ... sigo sin entender muy bien que la distancia entre fuentes y por tanto la resistencia a salvar hasta la carga pueda influir a la hora de priorizar la fotovoltaica sobre la red externa
    Tienes razón; tengo que explicarlo de una forma más fácil de entender:

    Habiendo consumo, un inversor "on grid" siempre tiene la tensión un poco más alta que la red. Por ejemplo, si la red tiene 226Vac, el inversor tendrá 228Vac. Esto es la consecuencia de la distancia entre fuentes y consumo**

    La corriente que sale del inversor tiene que decidir entre dos opciones:
    1. Abastecer el consumo de la casa (los electrodomésticos etc.)
    2. Entrar en la red pública, para alimentar a los electrodomésticos de otras viviendas conectadas a esta red
    El inversor siempre preferirá la primera opción, porque el consumo "pide chicha a gritos" (tiene resistencia cero), mientras para entrar en la red (la segunda opción) hay que salvar cierta resistencia (la de los cables hasta la próxima vivienda)

    La tercera opción, que la red abastezca el consumo, solo es posible cuando el consumo supera lo que puede entregar el inversor. Entonces, como el consumo "pide chicha a gritos", es alimentado por la red


    ** El inversor "on grid" está conectado a la red, en un enchufe o en el cuadro principal de la casa. Entonces, en circuito abierto, cuando no fluye corriente, inversor y red estarán exactamente al mismo potencial y tienen exactamente la misma tensión, p.e. 228Vac. Pero en cuanto haya algún consumo, fluirá corriente de cierta intensidad y habrá una caida de tensión entre fuente y consumo, debida a la resistencia de los cables. Esta caída de tensión es mayor para la red -debido a la mayor resistencia- que para el inversor, por lo que la corriente de red llega al enchufe con una tensión algo más baja que la corriente del inversor (los 2Vac de diferencia en el ejemplo anterior) ---> el inversor "gana"

  7. #7
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tienes razón; tengo que explicarlo de una forma más fácil de entender:

    Habiendo consumo, un inversor "on grid" siempre tiene la tensión un poco más alta que la red. Por ejemplo, si la red tiene 226Vac, el inversor tendrá 228Vac. Esto es la consecuencia de la distancia entre fuentes y consumo**

    La corriente que sale del inversor tiene que decidir entre dos opciones:
    1. Abastecer el consumo de la casa (los electrodomésticos etc.)
    2. Entrar en la red pública, para alimentar a los electrodomésticos de otras viviendas conectadas a esta red
    El inversor siempre preferirá la primera opción, porque el consumo "pide chicha a gritos" (tiene resistencia cero), mientras para entrar en la red (la segunda opción) hay que salvar cierta resistencia (la de los cables hasta la próxima vivienda)

    La tercera opción, que la red abastezca el consumo, solo es posible cuando el consumo supera lo que puede entregar el inversor. Entonces, como el consumo "pide chicha a gritos", es alimentado por la red


    ** El inversor "on grid" está conectado a la red, en un enchufe o en el cuadro principal de la casa. Entonces, en circuito abierto, cuando no fluye corriente, inversor y red estarán exactamente al mismo potencial y tienen exactamente la misma tensión, p.e. 228Vac. Pero en cuanto haya algún consumo, fluirá corriente de cierta intensidad y habrá una caida de tensión entre fuente y consumo, debida a la resistencia de los cables. Esta caída de tensión es mayor para la red -debido a la mayor resistencia- que para el inversor, por lo que la corriente de red llega al enchufe con una tensión algo más baja que la corriente del inversor (los 2Vac de diferencia en el ejemplo anterior) ---> el inversor "gana"
    Gracias el_cobarde por tu explicacion

  9. #9
    Rodrigovb está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    El tie grid, inyecta corriente a la Red, (de la manera que sea, puede ser porque la tensión esté levemente desfasada frente a la de Red)
    Y no sale de tu casa por el sentido de la corriente, si en tu casa se consume, a no ser que generes más de lo consumido, el sentido de la corriente a la entrada del contador seguirá siendo entrante, por lo que no saldrá energía a la Red


    Cuidado al inyectar energía a la Red, porque si inyectas más de la que consumes, sale a través del contador, éste lo detecta y manda una lectura positiva a la compañía conforme ha pasado eso, puede tener consecuencias si no está registrado

  10. #10
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    He caido en este tema y quería entrar un poco mas dentro de la explicación " facil de entender" que dio el forero el cobarde en su dia.

    Si alguien sabe responder de una forma " relativamente facil" a la cuestion siguiente:

    Si un inversor aumenta la tensión en 2 voltios aproximadamente cuando inyecta a red para poder inyectar, como sabe el inversor la tensión que hay en red ?

    En el momento de inyectar pongamos que en red habia 226v y el inversor inyecta a 228v, una vez inyecta a red puede ser que la red baje la tension a 224 voltios, el inversor seguira inyectando a 228 voltios? O por el contrario bajara a 226 para inyectar? Si es asi entonces, como sabe que la tension en red es inferior?

    Alguien tiene la explicación ?

  11. #11
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    El inversor se acopla a la red, esta manda sobre lo que pasa.

    El pobre inversor solo puede seguir el camino marcado, y lo primero que revisa es la tensión que viene. Es como un coche de Scalextric , o va por su raíl.......o no va......

  12. #12
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El inversor se acopla a la red, esta manda sobre lo que pasa.

    El pobre inversor solo puede seguir el camino marcado, y lo primero que revisa es la tensión que viene. Es como un coche de Scalextric , o va por su raíl.......o no va......
    Todo esto es perfecto y lo entiendo asi desde hace tiempo. Quizás me explico mal.

    Como bien dices el inversor revisa la tension que viene, vamos a decir que 230v exactos. Fisicamente para inyectar, tengo entendido, que aumenta ligeramente la tension a 231 voltios. ¿ correcto?

    Por lo tanto ahora en la vivienda hay 231 voltios si mides con un polimetro y no los 230 que venian de la red.

    Ahora supongamos que un segundo después la red cae a 228voltios. ¿ como sabe el inversor que en la red hay 228 voltios? De que manera? Como le llega esta información? como la capta?

    En caso de que no sea así , como se puede explicar de manera entendible el funcionamiento?

  13. #13
    puskas65 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por Rodrigovb Ver mensaje
    El tie grid, inyecta corriente a la Red, (de la manera que sea, puede ser porque la tensión esté levemente desfasada frente a la de Red)
    Y no sale de tu casa por el sentido de la corriente, si en tu casa se consume, a no ser que generes más de lo consumido, el sentido de la corriente a la entrada del contador seguirá siendo entrante, por lo que no saldrá energía a la Red


    Cuidado al inyectar energía a la Red, porque si inyectas más de la que consumes, sale a través del contador, éste lo detecta y manda una lectura positiva a la compañía conforme ha pasado eso, puede tener consecuencias si no está registrado
    En serio que la compañía eléctrica va a poner pegas a llevarse watios gratis? De verdad que la compañía prefiere que legalices la instalación para que te tenga que compensar por los watts inyectados?... Pues la verdad es que yo no me lo creo... En mi caso lo tengo inyectando 60 watts solo para tener cierto margen para que al inversor le dé tiempo subir potencia cuando la demande... Yo de momento me quedo como estoy, por ahora no me interesa gastar varios cientos de euros en legalizar.

  14. #14
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Tu puedes medir la tensión de tu casa en cualquier punto con un simple polímetro, pues el inversor tiene un polímetro 500 pavos XDDDDD. A parte, su sistema de monitorización, su smart meter para vertido 0 o comunicaciones se pone lo más cerca del contador, con lo que otra medida más.

  15. #15
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Todo esto es perfecto y lo entiendo asi desde hace tiempo. Quizás me explico mal.

    Como bien dices el inversor revisa la tension que viene, vamos a decir que 230v exactos. Fisicamente para inyectar, tengo entendido, que aumenta ligeramente la tension a 231 voltios. ¿ correcto?

    Por lo tanto ahora en la vivienda hay 231 voltios si mides con un polimetro y no los 230 que venian de la red.

    Ahora supongamos que un segundo después la red cae a 228voltios. ¿ como sabe el inversor que en la red hay 228 voltios? De que manera? Como le llega esta información? como la capta?

    En caso de que no sea así , como se puede explicar de manera entendible el funcionamiento?
    porque la corriente no esta perfectamente sincronizada, la onda senoidal electrica no es perfecta, y puede distinguir entre la que crea el inversor y la que viene de la red

  16. #16
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    porque la corriente no esta perfectamente sincronizada, la onda senoidal electrica no es perfecta, y puede distinguir entre la que crea el inversor y la que viene de la red
    Si es asi y es cierto podría ser entendible . Es decir que el meter distinguiria entre la tension de red y la tensión del inversor por la onda senoidal. Así, sabe en todo momento cuanta tension viene de la red y cuanta viene del inversor.

    En otros lados hablan del factor de potencia, en otros el coseno de pi, y en cada lugar dicen una cosa diferente. No coincide nadie ...

  17. #17
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    no, yo no hablo del meter, hablo del inversor. EL meter lo tiene sencillo, sabe la energia que sale del inversor, y sabe la energia que entre en la red, por lo cual ya puede calcular la diferencia

  18. #18
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    no, yo no hablo del meter, hablo del inversor. EL meter lo tiene sencillo, sabe la energia que sale del inversor, y sabe la energia que entre en la red, por lo cual ya puede calcular la diferencia
    Y como sabe las dos medidas el meter?

    o el inversor?

    Acabamos de llegar a la pregunta....de nuevo Por la frecuencia?

  19. #19
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    el inversor sabe lo que produce las placas, eso creo que es fácil de entender. El meter mide lo que entra en la red, vamos lo que hace un contador, si generamos 1000w y en merter cuenta que entran 800w, sabe que 200 se van al exterior

  20. #20
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Hola, hasta donde yo se, se mide el desfase entre tensión y corriente.

    Tened en cuenta que la corriente tiene la misma forma que la tensión.

    Creo que si hay consumo, la corriente se retrasa respecto al voltaje, y si inyectas, la corriente se adelanta sobre la tensión.

    Un vertido 0 tenderá a impedir el adelanto en fase de corriente sobre tensión.

  21. #21
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    el inversor sabe lo que produce las placas, eso creo que es fácil de entender. El meter mide lo que entra en la red, vamos lo que hace un contador, si generamos 1000w y en merter cuenta que entran 800w, sabe que 200 se van al exterior
    Si, perfecto. Así es y lo entiende todo el mundo. es un concepto muy facil y simple, pero yo en ningun caso hablo de eso, mi pregunta es diferente.

    Como es el procedimiento de inyectar a red, como haces que tu potencia eléctrica vaya a la red y tu sistema " inyecte", porque la palabra correcta es esa , inyectar a red.

    Repito que tenia entendido que el inversor " subia" físicamente la tensión. En corriente continua es super facil de entender , pero en corriente alterna conjugar dos generadores ( red e inversor) ya es bastante mas complicado. .

    tu me has dicho que es por que la onda senoidal no esta al 100% sincronizada. Otros dicen que es por el factor de potencia. Otros dicen que no sube la tensión sino que es la misma.

    Veo que realmente nadie sabe a ciencia cierta como se hace el sistema de inyectar o eso parece.

  22. #22
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    En tu entrada de la casa te llega la corriente de la red y la corriente de tu inversor, si tu consume 1000w y generas 800w esos 800 van para tu casa, porque lo estas consumiendo y es el camino mas fácil que tiene la corriente.Si tu estas demandando ese energía tu generación no va ir en contra del flujo. Si por el contrario generas mas de la que consumes, el sobrante va hacia la red porque es el camino mas facil.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Si, perfecto. Así es y lo entiende todo el mundo. es un concepto muy facil y simple, pero yo en ningun caso hablo de eso, mi pregunta es diferente.

    Como es el procedimiento de inyectar a red, como haces que tu potencia eléctrica vaya a la red y tu sistema " inyecte", porque la palabra correcta es esa , inyectar a red.

    Repito que tenia entendido que el inversor " subia" físicamente la tensión. En corriente continua es super facil de entender , pero en corriente alterna conjugar dos generadores ( red e inversor) ya es bastante mas complicado. .

    tu me has dicho que es por que la onda senoidal no esta al 100% sincronizada. Otros dicen que es por el factor de potencia. Otros dicen que no sube la tensión sino que es la misma.

    Veo que realmente nadie sabe a ciencia cierta como se hace el sistema de inyectar o eso parece.
    Respecto a la onda senoidal no es para inyectar o no, es para una vez sincronizado con la red, el inversor tiene que saber en todo momento la tensión que tiene para adecuarla, también lo tiene que saber para cuando por cualquier motivo se corte la corriente exterior, este deje de producir, no tiene nada que ver con lo de inyectar, o consumir o lo que tengas en la cabeza

  23. #23
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Como es el procedimiento de inyectar a red, como haces que tu potencia eléctrica vaya a la red y tu sistema " inyecte", porque la palabra correcta es esa , inyectar a red.
    Funciona así de manera natural, es igual de simple que porque un globo se desinfla al abrir la boquilla o cuando abres una esclusa de un canal navegable se igualan los niveles. No hay nada que impida que la energía de tu inversor se largue por los cables, por eso viertes, y por lo mismo los vertido 0 limitan la producción de energía en las placas hasta "igualar" el consumo. Hasta ahora la energía solo entraba en las viviendas, porque los aparatos absorben potencia, pero ahora hay electrodomésticos que la generan.

  24. #24
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje


    Respecto a la onda senoidal no es para inyectar o no, es para una vez sincronizado con la red, el inversor tiene que saber en todo momento la tensión que tiene para adecuarla, también lo tiene que saber para cuando por cualquier motivo se corte la corriente exterior, este deje de producir, no tiene nada que ver con lo de inyectar, o consumir o lo que tengas en la cabeza
    Me quedare con eso, que es la respuesta a la pregunta que buscaba. Entonces sabe la tension que hay en la calle porque controla la onda senoidal de ésta.

    Era la única duda que tenia al respecto. Todo lo demás me lo se al dedillo, pero sin querer, o yo por no preguntar bien nos hemos ido por las ramas dando otro tipo de explicaciones que no venian a la pregunta. Gracias.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Funciona así de manera natural, es igual de simple que porque un globo se desinfla al abrir la boquilla o cuando abres una esclusa de un canal navegable se igualan los niveles. No hay nada que impida que la energía de tu inversor se largue por los cables, por eso viertes, y por lo mismo los vertido 0 limitan la producción de energía en las placas hasta "igualar" el consumo. Hasta ahora la energía solo entraba en las viviendas, porque los aparatos absorben potencia, pero ahora hay electrodomésticos que la generan.
    Lo que pasa que aqui " hay dos globos" verdad? Dos generadores . Podemos decir supongo que en paralelo y no " enfrentados" ?

    Aqui ya hay otro tema que sería como el inversor sabe tu consumo cuando le pides y no le da a tu vecino cuando la pide el...

    Al igual que cuando tienes baterías , para que estas una vez cargadas, y si no pides consumo, no inyecten a la red descargándose.
    Aunque este es otro tema diferente . Saludos

  25. #25
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: No entiendo como inyecta un inversor tie grid

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Me quedare con eso, que es la respuesta a la pregunta que buscaba. Entonces sabe la tension que hay en la calle porque controla la onda senoidal de ésta.

    Era la única duda que tenia al respecto. Todo lo demás me lo se al dedillo, pero sin querer, o yo por no preguntar bien nos hemos ido por las ramas dando otro tipo de explicaciones que no venian a la pregunta. Gracias.

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    Lo que pasa que aqui " hay dos globos" verdad? Dos generadores . Podemos decir supongo que en paralelo y no " enfrentados" ?

    Aqui ya hay otro tema que sería como el inversor sabe tu consumo cuando le pides y no le da a tu vecino cuando la pide el...

    Al igual que cuando tienes baterías , para que estas una vez cargadas, y si no pides consumo, no inyecten a la red descargándose.
    Aunque este es otro tema diferente . Saludos
    Infórmate un poco mas profundo los principios fundamentales de la electricidad, te llevara un tiempo pero no te quedaras con las dudas y entenderás lo que ahora no comprendes

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