La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Hola, la idea es la siguiente: Quisiera mediante una fuente pasar de 220AC a 48DC, para luego alimentar con eso, un inversor y pasar de nuevo a 220AC. ¿Por qué?...pues la idea es que, durante el día, el inversor se alimente de los paneles solares, cuando estos generen más de 48VDC, pues la vivienda sería alimentada por los paneles solares, y cuando éstos generen menos de 48VDC, pues la casa se alimenta de la red.
    Y, habría que poner un diodo, que solo deje pasar la corriente desde la red hacia el inversor, para evitar "inyecciones en la red". También de esta manera, se evitan las baterías, que cuestan una pasta, y que quizá no se amortizan en la vida. Ahora bien, dudas:

    -¿Existe algun aparato capaz de hacer esto?
    -¿Merece la pena hacer esto, me refiero en cuanto a rendimientos y cosas de esas?
    -¿Sería algo muy costoso?
    -¿Sería legal?

    Si alguien tiene alguna idea similar, lo agradecería. Un saludo!.
    Añado una foto de lo que quiero hacer...
    Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?-img_0485.jpg
    Última edición por joaquinmjuan; 17/09/2017 a las 16:45 Razón: Añado una foto del ejemplo...

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Quisiera mediante una fuente pasar de 220AC a 48DC, para luego alimentar con eso, un inversor y pasar de nuevo a 220AC. ¿Por qué?...pues la idea es que, durante el día, el inversor se alimente de los paneles solares, cuando estos generen más de 48VDC, pues la vivienda sería alimentada por los paneles solares, y cuando éstos generen menos de 48VDC, pues la casa se alimenta de la red
    Lo que quieres hacer es AC-DC-AC. Esto lo he hecho yo para que el híbrido tipo Axpert tenga un auténtico apoyo de red. Puedes leerlo en este hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...s-bateria.html
    Pero para lo que quieres tú, es mala idea. Tienes pérdidas al convertir AC a DC (fuente) y otra vez, cuando conviertes DC a AC (inversor)
    El cambio entre inversor y red es mucho más fácil, lo puedes hacer directamente: Con un simple conmutador (automático) de potencia, cambias entre inversor y red o viceversa. El conmutador es activado por el SOC de la batería o por la tensión de batería (menos fiable)

  3. #3
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Gracias por contestar!!!..., pero lo que yo deseo, es evitarme la tremenda inversión de las baterías, y en tu sistema, también hay una inversión considerable....lo que intento, es encontrar o hacer algo sencillo, barato y fiable. Incluso, si tenemos un 15% de pérdidas, pues creo que se compensan con el ahorro diario de energía, y con el ahorro de baterías...habría que hacer los números...
    He visto que los inversores, tienen una entrada de 40 a 60V por ejemplo....incluso, para evitar que la tensión en la entrada del inversor se dispare, por culpa de una baja carga en los paneles, se puede hacer algo parecido a los reguladores de las motos, que cuando superan una tensión, deriva a masa, con lo cuál, con algún filtro (condensadores también), y unos mosfet, tenemos solucionado la sobre-tensión que pueda generar el panel cuando casi no hay carga (Supongo, pero habría que hacer pruebas). Al fin y al cabo, si pones un cargador de batería, y luego un inversor, pues es lo mismo, también tienes pérdidas en el cargador, en las baterías que pierden la energía, y luego en el inversor, y además, tienes el coste fijo de reemplazo de baterías. No sé, estoy hablando por hablar. Lo mejor de esto, creo yo, es que hay vertido cero, y no hay baterías...respecto a los rendimientos, creo que serían incluso mejor que con un sistema con baterías....pero bueno, son todas suposiciones e igual ya está hecho, y es cuestión de buscarle la vuelta....

    Bueno, os dejo para que lo penséis. Gracias, y un saludo!!

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    ... pero lo que yo deseo, es evitarme la tremenda inversión de las baterías
    Un conmutador funciona igual sin batería! No estará controlado por la tensión de batería, sino por la intensidad que entregan las placas - o hasta por la tensión de las placas

  5. #5
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Ok, entonces con un conmutador se puede hacer algo...
    Me puedes pasar un link o una hoja de datos de dicho conmutador?...o qué características debería tener?...

    He encontrado esto, que en teoría no mete ruido, y es rápido. Quizá con algún circuito que controle la conmutación, y 4 de estos (Uno por cable), pues se pueda hacer el tema...

    https://es.aliexpress.com/store/prod...4-eef99309df4a

    Imagino, que conmutaría entre la salida del inversor, y la tensión de red verdad?, y de esa manera, te evitas el pasar de 220AC a 48DC.
    Gracias por tu tiempo!. Un saludo!
    Última edición por joaquinmjuan; 17/09/2017 a las 19:23

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Ok, entonces con un conmutador se puede hacer algo ... Me puedes pasar un link o una hoja de datos de dicho conmutador?
    Yo uso este: https://www.aliexpress.com/item/CT1-...688857176.html
    Es mecánico, pero me funciona bien (tengo varios)



    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Imagino, que conmutaría entre la salida del inversor, y la tensión de red verdad?, y de esa manera, te evitas el pasar de 220AC a 48DC
    Correcto. También evitas el pasar de 48Vdc a 230Vac. Y también evitas el autoconsumo de la fuente y del inversor (cuando chupas de red, puedes apagar el inversor)

  7. #7
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Estupendo entonces!!!!. Y, un par de preguntas más....al conmutar, los electrodomésticos ni se inmutan verdad?...por ejemplo, nevera....
    Respecto al circuito de conmutación, ¿Qué utilizas?...algo que cuando baje de 48V la tensión de las placas, por ejemplo, active el relé y conmute a AC?. Habrá que ponerle también algún retardo, y algún temporizador, por ejemplo, que a partir de las 18:00, ya solo tire de Red...o como lo tienes hecho?. He visto algo del arduino, pero de momento, no me entero ni papa...digamos que conque me digas que variable tiene que pasar de un estado a otro, pues con eso ya se puede hacer algo ( Hay controladores de temperatura, o de lo que sea, que cuestan muy poco, y que ya les puedes programar una cierta "Inercia", y ya viene hecho, con su entrada de señal, y su salida de Relé). Bueno, de nuevo, muchas gracias por tu ayuda! Un saludo!!.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    ... al conmutar, los electrodomésticos ni se inmutan verdad?...por ejemplo, nevera ...
    Al conmutar, a veces se nota un pequeño parpadeo de la iluminación, pero a los electrodomésticos -incluido TV y ordenador- les da igual


    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Respecto al circuito de conmutación, ¿Qué utilizas? ... cuando baje de 48V la tensión de las placas, por ejemplo, active el relé y conmute a AC?
    Ya sabes que yo utilizo parámetros de la batería. A tí te serviría la tensión de placas; pero mejor aún, la intensidad que entrega la FV


    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Habrá que ponerle también algún retardo, y algún temporizador, por ejemplo, que a partir de las 18:00, ya solo tire de Red...o como lo tienes hecho?
    Efectivamente, la activación del conmutador necesita un retardo, la histéresis. Es decir, cuando fallan las placas, tiene que conmutar inmediatamente, pero cuando vuelven a entregar intensidad, se programa un retardo de unos minutos, antes de conmutar

    Para apagar el inversor de noche, te sirve un temporizador, como dices, o un sensor crepuscular. Éste último tiene la ventaja, que también apaga al inversor en un dia de mal tiempo, sin sol


    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    He visto algo del arduino, pero de momento, no me entero ni papa ...
    No necesitas Arduino; en Aliexpress venden un montón de relés programables, que se activan con umbrales de tensión o de intensidad. El relé programable energiza al conmutador. El relé solo puede con pocos amperios, pero el conmutador es de 63A

  9. #9
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Pues ya está...ahora solo me surge una duda....en el hipotético caso de que las placas no tengan una carga, ¿Se eleva la tensión verdad?...es decir, necesito algo que evite que la tensión supere los 60V, lo digo porque el inversor que he visto, tienen una tensión de entrada acotada, por ejemplo de 40 a 60V, que puede que la tengan así por tema de condensadores ( quizá, sea cuestión de ponerle condensadores que soporten más tensión ). La pregunta es ¿Las placas, por ejemplo, si pongo dos placas en serie de 24V, en vacío la tensión de salida se dispara?...mas o menos a unos 80V, por ende, puedo dañar el inversor...entonces ya me toca o poner algo que evite que superen esa tensión, ¿o buscar un inversor que tenga una tensión de entrada más amplia verdad?. No me canso....muchísimas gracias!!!. Me has despejado un montón de dudas!!!.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    ¿Las placas, por ejemplo, si pongo dos placas en serie de 24V, en vacío la tensión de salida se dispara?...mas o menos a unos 80V
    Las placas FV vienen con estos datos en su ficha técnica. La tensión en circuito abierto (Voc) es solo ligeramente superior a la tensión en el punto de máxima potencia. Por ejemplo, una placa de 72 células (mal llamada "de 24V"), tiene Vmp=~36V y Voc=~45V

    - Un inversor "off grid" evita sobretensión gracias al regulador y a la batería
    - Un inversor "on grid" suele admitir tensiones altas (300V-600V); asimismo hay que calcular Vmax de un string con Voc

  11. #11
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Ok. Muchas gracias de nuevo por tu tiempo, por tu experiencia, y por tu ayuda!. Un saludo!!, y ya te cuento cuando empiece a montar el tema.

  12. #12
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    ¿Y todo esto es necesario existiendo los inversores tie grid? Estos aparatos en teoría te inyectan la energia fotovoltaica a la red interna de casa y si te falta potencia tira de la red externa. No entiendo para que queréis poner el conmutador.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    ¿Y todo esto es necesario existiendo los inversores tie grid? Estos aparatos en teoría te inyectan la energia fotovoltaica a la red interna de casa y si te falta potencia tira de la red externa. No entiendo para que queréis poner el conmutador.
    joaquinmjuan quiere evitar inyectar a red, a toda costa. Los inversores que tú dices, siempre inyectan algo, aunque sean pocos Wh

    Pero tienes razón: Últimamente han salido inversores híbridos con verdadera "inyección cero" a precios accesibles, que parecen hacer lo que quiere joaquinmjuan, sin necesidad de modificar nada

  14. #14
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    ¿Inyectar a red te puede traer problemas?

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Evidentemente, si se tratara de una instalación FV no legalizada. La inyección se detecta fácilmente - y la penalización podría ser dolorosa

    Por otra parte, legalizar una instalación de este tipo no es moco de pavo - y menos, barato

  16. #16
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pero tienes razón: Últimamente han salido inversores híbridos con verdadera "inyección cero" a precios accesibles, que parecen hacer lo que quiere joaquinmjuan, sin necesidad de modificar nada
    ¿Puede enlazar algún inversor BBB con inyección cero?

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?


  18. #18
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Sigues aportando!!!.....Gracias!!!...
    Imagino que el InfiniSolar cuesta una pasta verdad?...He buscado el precio, y me sale por más de 1200€....creo que no se justifica, para el uso que le vamos a dar.

    Por otro lado, he visto las características del link de AliExpress, y digamos que ese inversor ya te hace toda la faena verdad?...y lo veo a un precio asequible, y la instalación bastante sencilla, y sin baterías. Digamos que el propio inversor también hace el control de la conmutación, y evita el vertido en el contador verdad?....muchas gracias de nuevo!!.

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Cita Iniciado por joaquinmjuan Ver mensaje
    Digamos que el propio inversor también hace el control de la conmutación, y evita el vertido en el contador verdad?
    Correcto. Pero no te puedo asegurar que el "vertido cero" se cumpla al 100%, porque no tengo este inversor (es bastante nuevo)

  20. #20
    joaquinmjuan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Existe algún aparato que conmute entre paneles solares y la red para autoconsumo sin baterías?

    Bueno, digamos que la forma más segura, es con el conmutador, ya que "O alimenta por PV, o alimenta por RED". De todos modos, muchas gracias por todo el aporte, y también has despejado las dudas legales....si pongo algo con vertido cero, no hace falta legalizar verdad?.

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