La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Buenas noches,

    Desde hace un tiempo le doy vueltas a como conseguir inyectar corriente de las baterías de una forma sencilla y sin grandes inversiones. (Hay inversores que lo hacen pero son muy caros). Habia pensado que con el Soladin 600 no sería difícil ya que su voltaje de funcionamiento empieza en 40v, con unas baterías de 48v bastaría. El problema son los amperios, habría que limitar de alguna manera que no cogiera mas de 8A sino se para. Había pensado en algún dimmer de los que venden por eBay para regular la intensidad, pero la mayoría funionan por pulsos por tanto no se si funcionaria.

    Agradeceria cualquier comentario que me ayudase en el tema.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    Agradeceria cualquier comentario que me ayudase en el tema.
    En este hilo encontrarás la solución. Se trata de activar un relé cuando la intensidad de corriente sobrepase cierto valor.

  3. #3
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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  4. #4
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Entiendo que quieres emplear un inversor fotovoltaico sincronizado con la red para que haga las funciones de un inversor de batería sincronizado con la red. Es decir acoplado en AC, no para exportar sino para consumo diferido de la energía acumulada. ¿es correcto?.
    En este caso creo que el hilo se debería de haber abierto en el subforo de autoconsumo.

    Yo veo dos problemas al planteamiento que interpreto que nos expones:

    1) Limitación de la potencia entregada por el inversor a la necesidad de tu consumo. De lo contrario, como apunta Photon, vas a inyectar a la red de distribución la energía de tus baterías. Para evitar esto se tendría que buscar un mecanismo de control de energía generada por comandos de un protocolo de comunicaciones. ¿Puede el Soladin hacer esto?.

    2) Impedancia de la fuente DC. Los inversores fotovoltaicos están diseñados para recibir energía de una fuente de alta impedancia (generadores de intensidad) y la baterías son fuentes de baja impedancia (generadores de tensión). Creo que esto puede ser motivo de problemas.

    Saludos.

  5. #5
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Entiendo que quieres emplear un inversor fotovoltaico sincronizado con la red para que haga las funciones de un inversor de batería sincronizado con la red. Es decir acoplado en AC, no para exportar sino para consumo diferido de la energía acumulada. ¿es correcto?.
    En este caso creo que el hilo se debería de haber abierto en el subforo de autoconsumo.

    Yo veo dos problemas al planteamiento que interpreto que nos expones:

    1) Limitación de la potencia entregada por el inversor a la necesidad de tu consumo. De lo contrario, como apunta Photon, vas a inyectar a la red de distribución la energía de tus baterías. Para evitar esto se tendría que buscar un mecanismo de control de energía generada por comandos de un protocolo de comunicaciones. ¿Puede el Soladin hacer esto?.

    2) Impedancia de la fuente DC. Los inversores fotovoltaicos están diseñados para recibir energía de una fuente de alta impedancia (generadores de intensidad) y la baterías son fuentes de baja impedancia (generadores de tensión). Creo que esto puede ser motivo de problemas.

    Saludos.
    Mis disculpas sino he abierto el hilo en el apartado correcto.

    - La idea de inyectar corriente es que tengo dos baterías de 250 ah que quería darles algun uso. No me preocupa inyectar corriente a la red ya que dispongo de un dispositivo que lo evita, ademas solo seria para cubrir los consumos en standby. Unos 200 vatios/hora con lo que no saldría nada.
    -En el tema de la impedancia ya me pierdo, no se como afectaría eso

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Pretendes inyectar corriente a red desde unas baterías?
    Si claro, es lo que pretendo. Usando un pequeño inversor de red de bajo costo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En este hilo encontrarás la solución. Se trata de activar un relé cuando la intensidad de corriente sobrepase cierto valor.
    El rele podria ayudar a conmutar entre entre baterías y paneles, pero como limito la intensidad para que el inversor no coja mas de 8A?

  6. #6
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    No me preocupa inyectar corriente a la red ya que dispongo de un dispositivo que lo evita.
    Si pero, a menos que el sistema se base en reducir la generación del inversor, la limitación de exportación a la red de distribución casi seguro que se hace a base de malgastar la energía acumulada en una resistencia. Mal negocio.
    QUOTE=wattio;296485]
    En el tema de la impedancia ya me pierdo, no se como afectaría eso.
    [/QUOTE]
    Simplemente, como diría Rajoy una placa es una placa y una batería una batería. Los dos generan potencia eléctrica, pero la batería lo hace manteniendo más o menos constante la tensión en función de la carga mientras que la placa mantiene la corriente (para una irradiación dada).
    Por eso tengo dudas que el Soladín funcione correctamente, simplemente funcione, o incluso se rompa.

  7. #7
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Mi idea es inyectar poca corriente solo para mantener los consumos base de la noche. No creo que salga nada hacia la red, como mucho seria algo muy puntual en ese casa actuaría la resistencia. De todas formas la idea de inyectar a la red desde baterías no es mía, es de Josef111 que escribió hace un tiempo en este mismo foro, cito lo que dijo en su momento con las pruebas de hizo en la empresa donde trabaja ( lo podemos conectar a unas baterias de 48v he inyectar a red, ya que se limita y no le pasaría nada mas que cortaria por temperatura llegado el caso).

    Por otra parte he estado mirando en varias paginas y no en cuentro ningún inversor que haga nada similar, agradezco que alguien me corrija dado que estoy muy verde en el tema. Los inversores que he visto hasta ahora lo que hacen es conmutar con un pelé a la red cuando necesitan mas potencia, pero no inyectan desde baterías. Alguien conoce alguno que lo haga? la información que dan es muy confusa ya que dicen que la energía adicional la toman de la red, pero en realidad lo que hacen es conmutar sin mas.

    Acabo de leer el manual de Sunny Island y parece que sincroniza con la red, alquien lo puede confirmar? De todas formas es una opción muy cara.
    Última edición por wattio; 29/09/2015 a las 22:58

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    Mi idea es inyectar poca corriente solo para mantener los consumos base de la noche. No creo que salga nada hacia la red ...
    Para alimentar los consumos básicos de la noche, yo conmutaría entre inversor y red. La entrada del inversor sería FV o batería, según las circunstancias. Un inversor "normal y corriente" de aislada serviría. De noche, el inversor chuparía de batería para cubrir el consumo. Si la batería se descargaría hasta cierto SOC configurado, conmutaría a red. De día, la batería se cargaría. Parece que es esto, lo que quieres.

  9. #9
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Sunny Island es una opción.
    Otra sería Victron Multiplus.
    Seguro que hay más. Seguro que todas opciones caras.
    La solución de usar un inversor de fotovoltaíco de red de baja tensión DC y barato me parece interesante.
    ¿Podrías poner el enlace al hilo que citas de Josef111?
    Saludos.

  10. #10
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    La idea no es mala, se podría hacer con alguna relé pero quiero intentar conseguir lo que propongo. Si la pareja pone una lavadora/secadora ya nos jodio el invento. Prefiero inyectar solo la energía de la que dispongo y si falta que la coja de la red.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...din-600-a.html

    Aqui esta el link de Josef111

    Os pego su contenido de las pruebas que hizo en su momento.

    Bueno pues hechas varias comprobaciones con el soladin 600 con voltajes y intensidades diferentes, os traspaso datos.


    La tensión en el punto de máximo rendimiento es de 102v y la intensidad en 6.3 amp( fuente de alimentación de la empresa) , dándonos en la salida ( segun software de soladin) 592W.

    Con estos datos la eficiencia del soladin está en torno al 92%-93% y le toca disipar en perdidas por calor unos 52w.
    También he comprobado que si mantenemos la tensión sobre los 100v y bajamos la intensidad, la eficiencia se mantiene.
    El problema está cuando subimos de los 6.3amp en cualquier rango de voltajes...ahí la cosa cambia y baja la eficiencia bastante incluso a 8,2amp se nos queda por debajo del 75% y esto es un problema ya que a los transitores igtb les toca disipar mucho calor y empieza a subir de temperatura y se para, de ahí viene que algun forero le corte por temperatura.
    A 8,7amp se limita el solito. ( lo podemos conectar a unas baterias de 48v he inyectar a red, ya que se limita y no le pasaría nada mas que cortaria por temperatura llegado el caso).
    A 156v se parpadean la luces en rojo y corta por exceso de V
    Con la combinación 102v / 6.3 amp la temperatura se matiene en 60 grados e inyectando casi 600w rms sin subir la temperatura todo el tiempo marca 60-61º

    En conclusión pienso que la mejor opción para aprovechar el soladin son 3 paneles de 72 celulas y unos 185-200w por panel.

    No he podido hacer mas averiguaciones ya que he tenido la mañana liada, pero espero que al menos os sirva de referencia a la hora de elegir el array de paneles.
    Tambien le he visto a favor que trae conxión a cualquier enchufe de la casa como si de un electrodoméstico mas se tratara, que al ser un diseño en HF pues pesa muy poco y disimula bien, la mujer no te echará de casa por colgarle de la pared por ejemplo un SMA.
    Desventajas que le veo pues que debería traer un panel de lcd para ver en tiempo real la inyecion, intensidad, volaje, temperatura, etc sin tener que enchufar el ordenador y también que es un poco caro el w/€.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    La idea no es mala ... Prefiero inyectar solo la energía de la que dispongo y si falta que la coja de la red.
    Tu harás lo que te parezca bien, lógicamente. Pero lo que quieres, lo cumple un inversor híbrido barato: Si no le basta la intensidad que le puede dar la batería, conmuta a red. El cambio es tan rápido, que apenas se nota. Si la "jefa" se empeña en enchufar la lavadora (o lo que sea), no pasa nada: Si hace falta, el inversor conmuta a red. Y cuando baja el consumo (a un valor que tú defines) vuelve a conmutar a batería. Ten en cuenta, que muchos de los que tenemos semiaislada, lo hacemos de esta forma.

  12. #12
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Pues de los comentarios de Josef111 se deduce que no se puede para un uso operacional.
    Lo que te viene a decir es que si conectas una batería (de 48 voltios) el soladin, va intentar sacar la máxima potencia. Como la batería tiene poca resistencia interna (impedancia) tenderá a entregar todos los amperios que pueda (el MPPT lo piede) por ello el soladin se protege limitando de forma inmediata la intensidad a 8.7A.
    Durante ese tiempo el soladin está trabajando a unos 400w (8.7A*48v), los consumas o no, y disipando calor. En un momento dado entrará la segunda protección, la térmica, cortando el flujo de energía. No se aclara si la operación se re-establece automáticamente cuando se enfríe o si tienes que ir a darle al botón.
    Es decir puedes conectar una bateria que no se va a romper ... pero no va a funcionar operativamente.

    Entiendo la idea pero como te comenté las placas y las baterías son generadores con características V-I muy diferentes. Una pena.

    Como comenta el_cobarde, dejando al margen ortodoxias, la conmutación todo-nada puede ser una solución práctica.

    S2

  13. #13
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Solo le veo una pega, imagino que en este caso tiene que pasar toda la red por el inversor 5.75 kw entonces no podría ser un inversor tan barato. Habría que aislar alguna circuito como las luces por ejemplo y hacerlo pasar por el inversor, el resto directo a la red.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    Solo le veo una pega ...
    Es cierto, pero tiene fácil solución. Puedes hacer pasar todos los circuitos por un inversor de poca potencia. Con un relé de sobreintensidad consigues, que el sistema conmute de inversor a red, cuando se supera el consumo programado. Más detalles acerca de tal relé lo encuentras, por ejemplo, en este hilo, que ya te había recomendado en mi primer post #2.

  15. #15
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    La verdad que lo del relé es una buena solución, aunque hablando por hablar le veo alguna inconveniente. No me gusta la idea que pueda estar cambiando cada dos por tres, no se si a todos los electrodomésticos les sentaría bien. Para que el inversor sea barato ha de ser pequeño además tampoco se trata de tener muchas baterías esto implicaria que el relé actuara con cierta frecuencia. Creo que es mejor lo de aislar un circuito como las luces led que se que no tendrá nunca mucho consumo y colgarlo al inversor.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    Creo que es mejor lo de aislar un circuito como las luces led que se que no tendrá nunca mucho consumo y colgarlo al inversor.
    Es una solución buena y viable. Si lo tienes fácil, eso de aislar un circuito de consumo moderado para el inversor, hazlo. Te funcionará bien. Y siempre podrás estar bien seguro de no haber regalado ni 1Wh a tu proveedor.

  17. #17
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Alguien me podría decir si este inversor se acopla a la red sumando baterias y red a la vez.

    INVERSOR HIBRIDO 3000VA PWM 50AH 24V ONDA PURA CARGADOR Y REGULADOR SOLAR | eBay

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Cita Iniciado por wattio Ver mensaje
    Alguien me podría decir si este inversor se acopla a la red sumando baterias y red a la vez ...
    Este es el inversor híbrido al que me refiero todo el tiempo: El Axpert de Voltronic. Yo tengo 2 de esta serie de 5kVa en paralelo y estoy muy satisfecho. Otros foreros tambien lo tienen; en el foro hay muchos hilos acerca de él.
    No se acopla a la red. Es para aislada o semiaislada; conmuta entre FV / batería y red. Serviría muy bien para la solución que te aconsejé.
    Pero el de 3kVa lo deberías encontrar a un precio mejor que el del enlace que has colgado. Se vende bajo muchos nombres y marcas diferentes.
    Si insistes en usar un inversor que inyecta a red, sería esta serie del mismo fabricante:
    InfiniSolar 2KW/3KW On-grid inverter with Energy Storage
    Pero estos inversores son bastante más caros.

  19. #19
    wattio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inyectar con Soladin 600 en horas nocturnas.

    Muchas gracias por la información, también creo que hay un sunnyboy con batería de litio incorporada, el problema es el de siempre lo difícil que son de amortizar estos cacharros sobre todo teniendo tarifa nocturna.


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