La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Pues estoy decidido a ponerme una instalación de autoconsumo (ya han pasado por mi cabeza varias opciones) y necesito consejo para su diseño. Paso a explicaros mi idea a ver como lo veis:
    El sistema sería de unos 1000-1500w en paneles y un inversor de red, además montar algún sistema antivertido económico, no importa que algún w/h se escape a la red .La idea es que me quite los consumos pequeños, y cuando haya cosecha suficiente calentar un pequeño termo digamos de 30l, en verano calentaría además otro termo en seríe con el primero de mayor capacidad, . Luego en invierno usar la producción que pueda sobrar para apoyar el consumo de una bomba de calor.

    ¿Cómo lo veis? ¿se puede hacer algo así por unos 2K€?

    Saludos.

  2. #2
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Como veo que esto está muy parado. Añado una captura de mi sistema de monitorización de consumos para ver si sirve de alguna ayuda:

    Ayuda para diseño de instalación autoconsumo-captura-consumos.jpg


    Saludos.

  3. #3
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Hola Roman

    Yo ando buscando también una solución similar.

    Una pregunta, con que has generado esa gráfica? como lo mides? Tienes en cuenta el factor de potencia?

  4. #4
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Pues es muy sencillo. El contador me da un impulso por cada watio/hora que consumo, luego recojo y trato ese dato en un plc, esa es una captura de un HMI, donde se configura y se muestran los datos del plc.

    Saludos.

  5. #5
    david-dc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Ya somos tres... Estoy en tu misma situación y sin parar de leer... 😕

  6. #6
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Bueno. Buscando un poco he visto estos paneles:

    http://madridsolar.es/index.php?cont...attachment=701

    ¿Que os parecen para poner de momento 6 paneles y un Inversor de red Victron BlueSolar 2800W?.

    Saludos.

  7. #7
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Ese inversor ya no se fabrica....

  8. #8
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Por 2000€ muy muy justo para 1.500w, siempre y cuando te lo montes tu claro. Sino te puede subir al doble casi.
    Es cuestión de echar cuentas.

    Saludos.

  9. #9
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    He visto el Soladín 1500 y me está haciendo tilín, ¿que opiniones teneis de esta marca?

    Con 8 paneles de 270w policristalinos a 200€ y este inversor, estamos en 2200€.

    ¿Que tal combinan los paneles que he puesto más arriba con este inversor?

    ¿Puedo poner dos orientaciones aún siendo un sólo array? ¿dos paralelos de 4 en serie?

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Cita Iniciado por Roman Ver mensaje
    He visto el Soladín 1500 y me está haciendo tilín, ¿que opiniones teneis de esta marca?

    Con 8 paneles de 270w policristalinos a 200€ y este inversor, estamos en 2200€.

    ¿Que tal combinan los paneles que he puesto más arriba con este inversor?

    ¿Puedo poner dos orientaciones aún siendo un sólo array? ¿dos paralelos de 4 en serie?
    El Soladin sí que es adecuado para 8 paneles de 60 células. Ahora bien sólo tiene un seguidor MPP, por lo cual no es recomendable ponerle dos arrays con orientaciones distintas.
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  11. #11
    david-dc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Yo para rizar el rizo necesito un inversor que además pueda meterle dos o tres pequeños generadores eólicos de unos 600w...

    Y no encuentro nada a un precio razonable

  12. #12
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Quizás debas usar un inversor para cada cosa.

    Mi problema es que tengo una orientación en el tejado no demasiado buena:

    Nombre:  Orientación casa.jpg
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Tamaño: 39,5 KB

    El norte está arriba.

  13. #13
    david-dc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Tienes exactamente la misma orientación que yo y caídas de los tejados casi iguales... Con lo cual estaba pensando ponerlos en la finca y no en el tejado...

  14. #14
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Parece que el tema de los paneles y el inversor estaría más o menos visto. Realmente hay muchas opciones, por lo que no habría problema en entrar en el precio previsto, más o menos.

    Ahora estoy dándole vueltas a otras cosas alrededor del inversor:
    En un inversor de tres arrays, ¿sería posible cortar alguno de los los arrays en carga mediante un contactor, o produciría algún problema?
    Si produjese algún problema, creo que siempre podría primero aislar el inversor de la red, y luego hacer el corte en la parte de contínua. La idea es no producir demasiada energía que luego haya que enviar a la red o "quemar" en una resistencia (verano).

    Para la parte de alterna estoy pensando en poner un relé de estado sólido, con regulación 4-20ma, de este modo sabiendo cuanta energía me sobra puedo hacer el ajuste aproximado. Para hacerlo regular creo que me vale con medir la energía que viene de la calle y la que viene del inversor.

    He visto que hay algún inversor al que se le puede "decir" cuanta energía tiene que producir, independientemente de lo que puedan producir los paneles. El problema es que son bastante caros.

    ¿que os parece?

  15. #15
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Lo de desconectar placas bajo carga es un problema por la tensión elevada de trabajo en CC de la serie de placas. Si eso ya tendrás que poner un contactor de 5 polos con los 5 polos puestos en serie y eso sólo te puede valer si no conectas más de 5 módulos fotovoltaicos de 60 células en serie. Bueno, también existen relés SSR de CC que admiten tensiones CC bastante altas, pero la verdad que dudo que pueden con lo que supuestamente aguantan; bueno, habría que probarlo.
    Lo ideal, desde luego es "quemar" los excedentes mediante un termo eléctrico o radiador eléctrico. Existen soluciones comerciales para ello, pero también te lo puedes fabricar tu mismo si entiendes algo de electrónica.


    Edit: Por cierto, en la foto de satélite parece que podrías poner algunos paneles en la fachada que casi mira al sur; osea contra la pared de la buhardilla...
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  16. #16
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    No tengo problema en conseguir contactores para grandes cargas, aunque en cc el arco que se produce es curioso ............Lo suyo es hacerlo con un ssr desde luego. Si utilizase un contactor creo que sería mejor poner los contactos en paralelo, para que se repartan la carga y los arcos de las conmutaciones.
    Conozco el zerobox, me parece un dispositivo útil, pero estaba pensando en hacerlo "más industrial", esperando que a mi compañia eléctrica no le importe demasiado que le regale algún kw/h.

    Mi idea es poner unos paneles en cada una de las aguas del tejado de la buhardilla y cuando haga el tejado que tengo pensado en ese lado cambiar los paneles del oeste al sur.

  17. #17
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Hola.
    Como dice Hlebtomane, tendrías que poner los contactores en serie. Ten en cuenta que si los pones en paralelo te va a hacer arco en los polos del relé con menos aislamiento: generalmente los más cercanos entre ellos. Además te lo digo por experiencia para 8 placas generando unos 240v: incontrolables los reles en paralelo, arco si o si por muy gordos y separados que tengan los contactos.
    Al final me hice el "zerobox" de openenergymonitor.org y puse dos termos electricos. Hay que saber algo de electrónica y programación pero así te evitas un montón de problemas de un plumazo.
    Saludos.

  18. #18
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Se nota que no trabajo en cc con grandes tensiones. Lo cierto es que hace años si que trabajé con este tipo de contactores unipolares de cc, pero además de grandes tensiones manejaban grandes intensidades, por lo que no se parecen mucho.
    Lo suyo sería hacerlo con un ssr dc como dice Hlebtomane, algo así: SSR-25DD Rele Relés de Estado Solido DC-DC Solid State Relays | eBay
    En principio valoro el hacer una regulación más casera, aunque me está tentando la idea de ponerme a construir el "zerobox", pero, ¿para qué necesito saber programación?. Imagino que el programa está hecho y se trata de "meterlo" en el controlador.

    Saludos.

  19. #19
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    En parte. Necesitas calibrar tu instalación y para ello hay que cargar algún programilla antes. No es necesario saber programar pero si es conveniente saber de que va un poco el tema.
    Yo en mi caso hace casi tres años que lo tengo y de aquella tuve que adaptar un EMONTX que ya tenía a el codigo con Arduino UNO que es para el que estaba escrito el código. Nada complicado.
    Ahora te lo dan bastante mascadito en http://www.mk2pvrouter.co.uk/

    Saludos.

  20. #20
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Pues si me pongo a ello cuenta con tu ayuda..... . Hace años aún hacía pcb´s las montaba y programaba algunos pic´s, pero nada complicado( en picbasic), pero ya me voy oxidando con el tiempo sin hacer nada de eso.

    Saludos

  21. #21
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Bueno, tengo lo que sería el formato de mi instalación encauzado. De momento la idea es poner unos 2,25 Kw repartidos en dos arrays, uno de 4 paneles en el tejado (Sur-Este), y otro de 5 paneles en la fachada Sur-Oeste.
    Me gustaría que me aconsejeis si es una locura colocar estos últimos directamente sobre la fachada, es decir totalmente en vertical. Mi idea es que estos paneles me den energía sobre todo en invierno y por la tarde, que es cuando voy a necesitarla más.

    Un saludo.

    Edito para añadir unos cáculos con PVGIS:

    Ayuda para diseño de instalación autoconsumo-tabla.jpg

    No sé si merece la pena darle inclinación, porque además la fachada sur-oeste va a darle sombra unas horas por la mañana.
    Última edición por Roman; 07/06/2015 a las 13:03

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Cita Iniciado por Roman Ver mensaje
    ... colocar estos últimos directamente sobre la fachada, es decir totalmente en vertical. Mi idea es que estos paneles me den energía sobre todo en invierno y por la tarde ...
    Yo no lo he probado nunca, pero algunos foreros sí lo han hecho y comentan, que de algo les sirve.
    Lo que todos recomiendan, es poner paneles de capa fina, que son un poco más eficaces con luz indirecta y en (semi)sombra.
    No creo que merezca la pena darles una inclinación diferente, esto suele quedar muy feo en una fachada.

  23. #23
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Hombre, si les dieras algo de inclinación sobre la fachada (para que resulten unos 60 - 70 grados de inclinación), mejor en cuanto a la cosecha. En cuanto a la estética,siempre depende del sitio, según la fachada (y la estética personal) puede quedar mejor de una manera o de otra).

    Lo que comenta el_cobarde del mejor rendimiento de módulos amorfos con luz difusa es cierto, pero a la sombra dan prácticamente nada ambos tipos de panel. Los amorfos para tu aplicación tienen las siguientes desventajas:
    - necesitan el doble de espacio para la misma potencia
    - necesitan puesta a tierra del polo negativo, lo que no permiten inversores de conexión a red sin transformador (casi todos los inversores de conexión a red son sin transformador)
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  24. #24
    Roman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    Lo que me anima a ponerlos a 90º, es que la diferencia de cosecha diaria no se ve muy afectada, si vemos el mes de enero, por ejemplo, 1,93 a 90º contra 2,22 a 50º, que es la óptima para invierno. Y si vamos a la cosecha total combinada de los 2 arrays es 3,67 contra 3,38, que es alrededor de un 8,5%.

    ¿Qué opinais?

    Saludos.

  25. #25
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Ayuda para diseño de instalación autoconsumo

    A mi con el PVSYST, calculando con un azimut de 30 grados e inclinación de 90 grados (más o menos es lo que tiene la fachada) me da estas pérdidas con respecto a la orientación/inclinación ideal:
    - 34% para todo el año
    - 23% de Octubre a Marzo

    con 70 grados de inclinación y la misma orientación:
    - 17% para todo el año
    - 11% de Octubre a Marzo

    con 50 grados de inclinación y la misma orientación:
    - 6% para todo el año
    - 7% de Octubre a Marzo

    Si sumamos que con mayor separación de la fachada hay mejor ventilación, la diferencia será algo mayor todavía (menos pérdidas por calor).
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