La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ptgogdo está desconectado Forero
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  2. #2
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Gracias por el enlace ptgogdo.
    No quisiera ser aguafiestas pero la noticia es un publi-reportage de Ingeteam.
    La misma instalación sirve de ilustración en su folleto de soluciones para autoconsumo.
    Creo que hay que tomarse con reservas que una instalación que requerirá un inversor híbrido, un módulo de gestión de energía, un analizador de red, junto con las baterías de GEL de 48v y las 16 placas de 230Wp solo cueste 9000€, papeleo incluido (¿IVA?). Seguro que hay costes ocultos.
    Que la hacienda Navarra pague parte de la factura no debe interferir con un análisis de costes general: Ingeteam es una empresa Navarra y es lógico que se ayude a este tipo de empresas.

    Por tanto, la afirmación de que la amortización de la instalación se realiza en 7 años no parece muy rigurosa ya que, además de la duda en los costes, la batería no va a durar ese tiempo "ni de coña".

    Por último me llama la atención de la gráfica de distribución de potencias del artículo el hecho de que se exporte a la red (grid feef-in) del orden de 80-100w en los momentos que hay sobreproducción. Lo de la exportación cero es la mayor tecno-gilipollez que rodea a este mundillo del autoconsumo. Es un capricho obstruccionista de Iberdrola y Endesa, está fuera de normativa del REBT y su implementación es cara para el usuario. ¡¡¡ Y además, es imposible!!!. Union Fenosa es más razonable y no exige el dispositivo de control de limitación de la exportación.

    Lamentablemente, actualmente en España el autoconsumo no es rentable y por eso las instalaciones son tan escasas. La estrategia del gobierno central ha sido clara con los hechos y confusa con los mensajes. Las CCAA, con excepciones, no ayudan. Una pena.


    S2

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    Gracias por el enlace ptgogdo.
    No quisiera ser aguafiestas pero la noticia es un publi-reportage de Ingeteam.
    La misma instalación sirve de ilustración en su folleto de soluciones para autoconsumo.
    Creo que hay que tomarse con reservas que una instalación que requerirá un inversor híbrido, un módulo de gestión de energía, un analizador de red, junto con las baterías de GEL de 48v y las 16 placas de 230Wp solo cueste 9000€, papeleo incluido (¿IVA?). Seguro que hay costes ocultos.
    Que la hacienda Navarra pague parte de la factura no debe interferir con un análisis de costes general: Ingeteam es una empresa Navarra y es lógico que se ayude a este tipo de empresas.

    Por tanto, la afirmación de que la amortización de la instalación se realiza en 7 años no parece muy rigurosa ya que, además de la duda en los costes, la batería no va a durar ese tiempo "ni de coña".

    Por último me llama la atención de la gráfica de distribución de potencias del artículo el hecho de que se exporte a la red (grid feef-in) del orden de 80-100w en los momentos que hay sobreproducción. Lo de la exportación cero es la mayor tecno-gilipollez que rodea a este mundillo del autoconsumo. Es un capricho obstruccionista de Iberdrola y Endesa, está fuera de normativa del REBT y su implementación es cara para el usuario. ¡¡¡ Y además, es imposible!!!. Union Fenosa es más razonable y no exige el dispositivo de control de limitación de la exportación.

    Lamentablemente, actualmente en España el autoconsumo no es rentable y por eso las instalaciones son tan escasas. La estrategia del gobierno central ha sido clara con los hechos y confusa con los mensajes. Las CCAA, con excepciones, no ayudan. Una pena.


    S2

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Estoy de acuerdo con junavar, este artículo no es objetivo.

    Como ejemplo hablemos de la amortización en 7 años, asumiendo los datos del artículo. Siendo benévolos, supongamos que en promedio se ahorran 15 kWh al dia, lo que en un año suma unos 5000 kWh, que con el precio de hoy (tarifa normal) son unos 1000 euros. Hasta con éste cálculo exageradamente optimista resultan 9 años para la amortización. En realidad el ahorro será bastante inferior, con lo que el tiempo de amortización será más largo. Y las baterías no duran tanto, como ya ha dicho junavar.

    Otro punto es la potencia contratada de solo 2,6 kW. Qué hace esta familia si llueve durante algunos dias? Los 5 kWh útiles acumulados en las baterías no les bastan ni para un dia, después tienen que cambiar a red. Y con tan poca potencia contratada les saltará el ICP cada dos por tres.

    Calculando como los de Ingeteam, parece más interesante el siguiente cálculo: Basta comprar baterías con 10 kWh de capacidad (por ejemplo Trojan T-105 por unos 1200 euros), un inversor-cargador sencillo (unos 800 euros) y un temporizador (15 euros). Teniendo esto, basta con contratar la tarifa de discriminación horaria. Con ayuda de la batería se cubre el período punta y se consigue tener todo el consumo a precio de período valle. Esto, en groso modo, significa un ahorro de unos 500 euros anuales para esta familia (ficticia?), con lo que la inversión se amortizaría en poco más de 4 años.

    En fin, me parece que la realidad es la que dice junavar:
    Cita Iniciado por junavar
    Lamentablemente, actualmente en España el autoconsumo no es rentable y por eso las instalaciones son tan escasas. La estrategia del gobierno central ha sido clara con los hechos y confusa con los mensajes. Las CCAA, con excepciones, no ayudan. Una pena.

  4. #4
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Para el cálculo que haces tienes en cuenta
    El ahorro del buen no social, de la disminución del término de potencia.
    Otra cuestión es que en los
    Días nublados las baterías las
    Puedas cargar de la red y utilizar esa
    Energia para absorber los picos
    De potencia que se sobrepasen de un nivel a fin de evitar que salte el ICP.


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  5. #5
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Por cierto la familia ficticia es la mía tos
    Instalación en mi casa.
    Muchos saludos todas las opiniones son válidas y ayudan estamos todos en el mismo barco


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  6. #6
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Bono social quería decir


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  7. #7
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Si bien es cierto que depende del consumo y este es dispar, he visto consumos de 6kwh de media al día y otros de 25 en viviendas similares,
    Incluso tengo un cliente que tiene días de consumo superiores a 50 kwh en un día ( esto no es normal fue un caso particular).


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  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Para el cálculo que haces tienes en cuenta el ahorro ... de la disminución del término de potencia.
    No lo veo muy acertado ajudicar el ahorro por cambiar a la tarifa de discriminación horaria al sistema FV instalado. Son dos posibilidades de ahorrar, pero la una es independiente de la otra.
    Para hacer ver esto, he puesto el ejemplo de "solo batería, sin FV".

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Los días nublados las baterías las Puedas cargar de la red y utilizar esa Energia para absorber los picos De potencia que se sobrepasen de un nivel a fin de evitar que salte el ICP.
    Si consigues esto si que tienes un sistema sofisticado. El mio no llega a tales niveles.

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Por cierto la familia ficticia es la mía tos Instalación en mi casa.
    Encantado! Mucho éxito con vuestra instalación sofisticada.

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    ... estamos todos en el mismo barco
    Muy de acuerdo y contento de ser asi.

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Si bien es cierto que depende del consumo ... y este es dispar ...
    Muy cierto. Creo que un consumo medio de 10kWh a 15kWh al dia es lo que más se encuentra.

  9. #9
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Correcto es lo mas normal es entre 10/15 kwh.
    Si solo pones Baterias y sumas el coste de la energía, precio de la Bateria vida útil etc no sale a cuenta una cosa es que tengas la posibilidad pero lo interesante es cargarlas del sol.
    No es sofisticado el sistema es lo que te deja hacer el manager ( si bien es cierto no es barato al menos da opciones)
    Gracias por tu aportación


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  10. #10
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Instalación en mi casa.
    Leche!! Podías haber dicho que se trata de tu casa!!
    Hubiese sido más prudente con lo de "publi-reportaje".
    Mis disculpas.
    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    ... todas las opiniones son válidas y ayudan ...
    Pero la tuya seguro que tiene más avales: tu experiencia, tu tiempo, tu sistema, tu pasta ...

    Dado que el RD de Autoconsumo no llega, llevo tiempo estudiando la manera de aprovechar los muchos excedentes que tengo y que mantengo a raya para no exportar a la red con el sistema de la Raspberry que he descrito en otro hilo.
    Por tanto tu sistema me parece muy interesante.

    El problema con acumular los excedentes es que a mi los números no me salen por ningún lado. Yo manejo estos dos costes principales para evolucionar mi sistema de 4,2KWp con inversor de red Fronius:

    Inversor de baterías 3000W (victron multiplus) 1600€
    Baterías 10KWh /1500ciclos 2500€

    Por cierto, ¿tu sistema tiene un solo inversor "híbrido" o se trata de un sistema de dos inversores (inversor de red inicial más otro de baterías instalado con posterioridad)?.

    Saludos.

  11. #11
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Mi sistema tiene 2 inversores por que en un primer momento puse un inversor de conexión a red y posteriormente un inversor cargador de Baterias, ahora se puede hacer todo con un único inversor de manera mas sencilla. Los costes son mas menos los que indicas lo único que las baterías que ponemos son de 3000 ciclos indicando un porcentaje de descarga entre el 30 y 40%..
    Y todas las opiniones son válidas pues puntos de vista siempre hay varios y todos tienen su validez.

    Saludos.


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  12. #12
    cegaluns está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Y siendo tu casa al final, cual es el coste total de la instalación? Saludos.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Cita Iniciado por ptgogdo Ver mensaje
    Los costes son mas menos los que indicas lo único que las baterías que ponemos son de 3000 ciclos indicando un porcentaje de descarga entre el 30 y 40% ...
    Perdón si he sido imprudente, no quisiera ofenderte de ninguno forma. Pero te veo en una situación difícil: Por una parte has instalado un sistema estupendo en tu casa -que ya me gustaría tenerlo, sobre todo el EMS Manager- y por otra parte es tu trabajo vender sistemas como este (si lo he entendido bien). En una situación así es casi imposible ser objetivo. Me temo que si yo decidiera instalar un sistema como el tuyo, me saldría bastante más caro de lo que dices. Y la amortización estaría en las nubes - sobre todo, porque ya tengo tarifa de discriminación horaria. Y no sabemos el precio de los períodos valle y punta que pondrán en el futuro los magnates esos que tenemos.

    Lo dicho no le quita ningún valor a tu instalación - enhorabuena!

    Un saludo
    Niki (el_cobarde)

  14. #14
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumos que ahorran hasta un 90% en factura

    Pues nosotros la verdad para poder vender instalaciones el margen que manejamos es muy pequeño por eso los números salen, claro está no a todo el mundo le compensa depende del consumo tarifa etc.
    En cuanto a los precios de la energía veremos que periodos manejan y nos adaptaremos lo único claro es que cada día la energía es mas cara o al menos pagamos mas por ella con lo que cada día serán más rentables este tipo de soluciones y de verdad que de imprudente nada que todas las opiniones cuentan que en este foro remamos todos en la misma dirección.
    Si vieras la gráfica de ayer salió un
    Porcentaje de mas del 99%. Conforme mejoren y se abaraten los sistemas de almacenamiento de la energía mejor
    Saldrán los números.
    Gracias y saludos.


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