La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 3 de 3
  1. #1
    pitdepitis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Autoconsumo con diferencias estacionales

    Hola a todos,

    Estoy pensando en instalar un sistema FV para autoconsumo en una pequeña casa rural a rehabilitar de la sierra de Madrid. Por motivos varios, entre ellos de espacio, la calefacción y ACS sería una bomba aerotérmica con lo que se tendrían los siguientes consumos a las horas centrales del día.

    - Invierno: Consumo medio a todas las horas de 1 a 2kwh. En caso de haber exceso el sistema sería capaz de acumular mayor temperatura en un depósito de inercia, subir ligeramente la temperatura de la casa o elevar el ACS por encima de la temperatura programada hasta los 65ºC. Vamos, que son todo ventajas.
    - Verano: Se calentaría un depósito de 500l que según me ha comentado un instalador, echando números gordísimos, se podría calentar en un par de horas consumiendo 1-2kwh. El resto sería mantener. También podría acumular ACS . No haría falta Aire Acondicionado.

    Luego estaría algún consumo permanente pero eso ya sería para todo el año (2 neveras y quizás un arcón congelador)...

    Paneles solares voy a poner sí o sí, pero tengo la duda sobre la potencia a instalar. Por aquello del no volcar para rentabilizar los paneles lo lógico sería pensar en dimensionar más acorde con el verano. Pero el consumo en invierno es mucho mayor y pensaría igual en poner 1kw o un pelín más.

    Me han comentado que ponga baterías aunque no lo tengo claro.

    Alguna idea?

    Muchas gracias a todos!

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Autoconsumo con diferencias estacionales

    Cita Iniciado por pitdepitis Ver mensaje
    - Invierno: Consumo medio a todas las horas de 1 a 2kwh. En caso de haber exceso el sistema sería capaz de acumular mayor temperatura en un depósito de inercia, subir ligeramente la temperatura de la casa o elevar el ACS por encima de la temperatura programada hasta los 65ºC. Vamos, que son todo ventajas.
    ¿Con 2kW con bomba de calor vas a ser capaz de calentar la vivienda y el ACS, para consumo diario, en la sierra madrileña?...muy poco me parece.


    Cita Iniciado por pitdepitis Ver mensaje
    - Verano: Se calentaría un depósito de 500l que según me ha comentado un instalador, echando números gordísimos, se podría calentar en un par de horas consumiendo 1-2kwh. El resto sería mantener. También podría acumular ACS . No haría falta Aire Acondicionado.
    Para calentar 500 litros a 60ºC te hace falta 27kWh. Con 2kW de potencia y un COP de 5, necesitaras mínimo 3 horas.

    Cita Iniciado por pitdepitis Ver mensaje
    Paneles solares voy a poner sí o sí, pero tengo la duda sobre la potencia a instalar. Por aquello del no volcar para rentabilizar los paneles lo lógico sería pensar en dimensionar más acorde con el verano. Pero el consumo en invierno es mucho mayor y pensaría igual en poner 1kw o un pelín más.
    Asegúrate bien de las necesidades en la calefacción+ACS. Al tener un depósito de 500 litros, puedes acumular por el día, para gastar por la noche.
    En ese caso el cálculo aproximado de la potencia a instalar, suponiendo tejado al sur y con una inclinación por lo menos de 40º, sería:

    - Potenciapico a instalar = ((potencia térmica necesaria para la calefacción x 5 horas de sol al día + energía térmica para ACS + 32kWh del depósito de 500 litros) / COP en invierno de la bomba de calor)/5 horas de sol aprovechables.

    Por ejemplo, necesitas 4 kW térmicos para calefacción y 5kWh diarios para ACS.

    ((4 x 5 + 5 + 32) / 3 ) x 5 = unos 4kWpico.

    Y una bomba de calor de unos 3,5 kW de potencia eléctrica.

    Con eso puedes dar calor a la casa durante 5 horas+lo que te dure el agua caliente del depósito (unas 3 o 4 horas)+ACS, siendo un día soleado. El resto de las necesidades energéticas ya tienen que venir de la red.
    Poner más potenciapico ya no resulta rentable.
    Todo esto es un ejemplo.

    En verano te sobraría mucha energía, pero si quieres calentar la casa en invierno con autoconsumo, lo máximo posible, necesitas mucha potenciapico.

  3. #3
    pitdepitis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Autoconsumo con diferencias estacionales

    Hola carlos,

    Muchas gracias por tu respuesta.

    Voy por partes:

    1. Lo del consumo medio en las horas del día con 2kw ya sé que es poco. Analizando los consumos instantáneos de una gráfica del fabricante para una bomba de 12kw se puede observar cómo durante las horas centrales del día la máquina va funcionando entre picos en torno a los 3.5kw (los mismos que comentas al final de tu respuesta y con los que había contado, de ahí que mire muy bien este ejemplo) con estados de ralentí inferiores a 500w. De un hilo del foro, tras pasar por papel y lápiz las experiencias de consumos medios de diferentes foreros con unas condiciones que podrían "asimilarse" (como Segovia, Burgos o Cuenca) se extrae la conclusión de consumos medios de 20 a 60kwh diarios dependiendo de lo duro que sea el día.

    Ya sé que todo depende de las condiciones de aislamiento (y del que no voy a escatimar), de la temperatura exterior e interior... Pero parece que la cosa cuadra. Si obviamos los picos y tratamos de sacar un valor medio podemos hablar en torno a 1-2kwh medios cada hora durante las horas centrales del día. Los números también cuadran con un forero que midió el consumo de la máquina al ralentí y le salieron 450kwh consumidos cada hora.

    Jejejeje. Perdonadme si no consigo hablar con propiedad con los términos!!!

    2. Ya me parecía a mi también muy poco y un calentamiento muy rápido lo que me comentaban sobre ACS (yo pensaba a lo gordo que necesitaría consumir, en esas dos horas que me decía, unos 4kwh pero me decían que menos. ...). Me cuadran mucho más los tuyos.

    Como datos similares en los que apoyarse he visto que un depósito de ACS aerotérmico de BaxiRoca de 200-300l tiene 450w de potencia... Como ni los instaladores ni foreros me han comentado todavía experiencias para ver cuánto chupa una máquina sólo con ACS (y cuyo ralentí para calefacción va con 450w) pues me hago a la idea en números redondos de la necesidad de 1-1.5 kw de necesidad...

    3. Respecto al autoconsumo. Tras estudiar un poco el tema y leyendo a los expertos. Hay un análisis de rentabilidad que me resulta imbatible y es que el autoconsumo sin baterías es rentable siempre que no vuelques a la red pues lo importante es no consumir en periodo punta que es cuando es más cara la energía. Por tanto hay que dimensionar al consumo permanente y no al pico.

    Analizando de nuevo los datos del fabricante para una comparación sobre la instalacion normalita con 5.6kw de paneles FV y la bombita de calor de 12 (con 3.5kw de eléctrica) se ve que para empezar han dimensionado para unos valores máximos perdiendo mucha energía. La segunda conclusión es que aplicando su "algoritmo" de acumular calor para no volcar energía se aplanan esos picos en las horas centrales del día aunque con la potencia instalada del ejemplo y siendo como es el funcionamiento del sistema los resultados no son extrapolables.

    Aunque mirando a fondo, si que puede ser interesante tratar de conseguir un llano de 2kw sin picos tan significativos....

    4. Totalmente de acuerdo con las cuentas. Estoy de acuerdo en que si fuese para invierno y para el pico necesitaría esos 4kw de FV y también esa potencia de máquina. No obstante, la experiencia de la web de solartradex sobre la no rentabilidad de estos casos (bastante aplastante, la verdad) y los resultados de panasonic (los únicos que hay) lo corroboran también de manera aplastante:

    En un país sin balance neto como es éste, dimensionar al pico supone para una bomba de calor, y por mucho excedente que acumules, es tirar a la basura del 73 al 64% de la energía obtenida por paneles FV. (!!!!!!)

    Por eso, contando con la acumulación de excedentes, y para intentar cuadrar más la potencia instalada con el régimen de verano me sale a ojo: 1-1,5kw de FV instalada para el invierno (ya sé que no es suficiente) y casi lo mismo para verano.

    Te parece mucho 1-1.5kw para verano contando con toda la casa y ACS? 2 ya me parece que es tirar energía...

    Y nada, todos estos números gordos es porque la casa en cuestión necesita una rehabilitación integral, que hace poco me han dicho que va a pasar a estar protegida por la Comunidad de Madrid (sin darme un puto duro, claro) pero la UE igual me subvenciona una parte muy importante de la obra. Tengo que presentar un presupuesto que no se vaya por las nubes para que no me manden a la mierda. Además los plazos que me imponen para hacer el obrón hace que igual no pueda medir...

    Para la calefacción y paneles igual me pagan el 40%... Igual con eso me interesa pasarme un poco...

    Un saludo


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