La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Bueno, despues de ver algunos ejemplos, creo que lo mas adecuado para mi casa es lo siguiente:

    Instalación FV de consumo instantaneo, sin retorno a la red, de la cual voy a consumir mientras no tenga sol.
    El excedente, lo transformo en calor en mi deposito de inercia de 800L + ACS. Si aun sobra, a una resistencia...

    Imagino que esto es factible, y no implica nada en cuanto al suministro ni a peajes... no?

    tenia la idea de montar placas solares termicas, pero teniendo en cuenta que solo necesito ACS del sol en verano, y me va a sobrar FV seria ideal enviar el sobrante a la resistencia del acumulador de calefaccion y acs. Asi, consigo no arrancar la caldera en verano, y ahorro consumos electricos durante el dia.

    voy bien?
    Última edición por nargoni; 31/03/2014 a las 15:33
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  2. #2
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Me paraece una excelente idea,yo tambien he pensado en un deposito como el tuyo.

    Podrias dar más detalles de como vas a montar el deposito de inercia?
    Puedes poner algún esquema?
    Si no tienes suficiente radiacion solar
    ¿como calientas el agua de ese deposito tan grande?

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Siento comentarte que la instalación que expones es una autoconsumo como la copa de un pino y aunque no viertas excedente te regulas por la ley y tendrías que pagar todos los peages y sandeces que hacen inviable economicamente tu instalación.

    Por cierto, también me interesa saber como pensabas montar el deposito de inercia de 800L y que coste de compra/instalacion conlleva, ya que hay una "pelea" entre los que pensamos que es más barato hacer todo FV con acumulación química en lugar de térmica, y los que opinan que ACS es más eficiente igual que acumular térmicamente y compensa el sobrecoste de instalacion paralela a la FV.

    Saludos!

  4. #4
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Siento comentarte que la instalación que expones es una autoconsumo como la copa de un pino y aunque no viertas excedente te regulas por la ley y tendrías que pagar todos los peages y sandeces que hacen inviable economicamente tu instalación.

    Saludos!
    Estaba a punto de contestar a Luis, pero tu mensaje ha llegado mientras ponia las credenciales del foro...

    O sea, que sin verter a la red, tengo que pagar peajes? Pues vamos finos...
    Y si las placas solares FV SOLO calientan el deposito? Como si fueran termicas, vamos. Entonces tambien hay peajes?

    Al final no me queda otra que montar placas solares termicas y calentar el DI con agua... o eso tambien esta regulado?

    ______________________________________

    En cuanto a lo que preguntas, Luis,

    La instalación que quiero calentar ya esta en marcha. Es una calefacción por suelo radiante con una fuente de calor por biomasa, pellets. El Deposito de Inercia, es un tank in tank de 800l, con 170l de ACS (al baño maria). Este deposito tiene un tapon para montar una resistencia electrica, y un serpentin para montar la instalacion solar termica, que aun no se ha montado. Por cierto, lo monte gracias a este foro

    Mi idea era la de no montar las placas solares termicas y, en su lugar montar FV, vertiendo la electricidad generada a mi instalacion electrica interna, y en caso de excedente calentar el DI a traves de una resistencia.
    Seria un proyecto mas facilmente amortizable, pues ahorraria en la factura electrica, y no solo en la de pellet, o gas butano (que tengo como alternativa para ACS).
    Pero segun mblade... hay que pasar por caja, o sea que mi gozo en un pozo.
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Buenas.

    efectivamente si tienes fotovoltaica y contador tienes que pagar los peages y el resto de robos sin ningun sentido.

    En el caso de muchos, tenemos una instalacion totalmente independiente con baterias a la red y aún así se nos considera asistidos por la red, por lo que tambien nos tocaría tragar con las ruedas de molino.

    De momento se esta haciendo desobediencia civil y ya veremos por donde acaba petando todo esto.... porque aunque la Ley obligue a cumplir, a ver quien es el juez que te condena por hacerle un favor al planeta sin molestar a nadie.

    Si no quieres tener problemas y quieres disfrutar de la energia gratis del sol, pues placas solares termicas, que encima estas obligado por Ley a montarlas en las nuevas contrucciones, mientras que las fotovoltaicas estan prohibidas por ley (vamos, con las obligaciones que nos obligan).

    ¿como puede ser que obliguen por ley a usar un tipo de energia solar por el bien del planeta/contaminacion y prohiban tajantemente el uso de otro tipo de energia solar paralela y equivalente??? Ni idea, pero esto es España.

    Ya lo siento... siempre te queda pasarte la Ley por el forro, pero bajo tu responsabilidad...

    saludos!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Mi idea era la de no montar las placas solares termicas y, en su lugar montar FV, vertiendo la electricidad generada a mi instalacion electrica interna, y en caso de excedente calentar el DI a traves de una resistencia.
    Vale entiendo que el deposito interno de ACS(baño maria) SI tiene resistencia electrica,


    ¿Pero el deposito de inercia?
    Ahi esta la cuestion,
    ¿que tipo de resistencia?
    ¿de que potencia?
    ¿esta el deposito inercia preparado para introducir una resistencia?

    Saludos,

  7. #7
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Hola Luis, de nuevo.
    A ver como te lo explico:

    Se trata de un deposito dentro de otro mas grande. El de ACS esta sumergido dentro del de inercia. Asi pues, solo se calienta el de inercia, por el metodo que quieras. O bien via caldera de pellet, o bien con una resistencia que tiene su vaina preparada, o con el serpentin que ya hay dentro para las placas solares termicas.
    Siempre se van a calentar los 800l, de los cuales 170 son de ACS.
    A medida que vas gastando ACS, se va enfriando TODO el deposito, pues el agua del DI va cediendo calor al agua de ACS.
    Cuando el agua del DI esta por debajo de cierto valor, se conecta la caldera y vuelve a calentar los 800l.

    Espero que lo haya explicado bien.
    Jordi, Catalunya

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  8. #8
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Te has explicado perfectamente.

    Pero me gustaria saber cuanto tiempo es capaz de mantener el agua caliente el DI.en reposo.

    o dicho de una manera mas,precisa.

    ¿Cuanto tiempo pasa desde,por ejemplo,desde 80º a 50º estando en reposo el DI.

  9. #9
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Pues no lo se... y quiero ver si funciona bien.
    De momento el DI esta trabajando con la calefacción y no se cuanto aguanta solo con ACS. Eso lo sabré el dia que cierre la calefacción. Ahora, el conjunto calefaccion/acs arranca la caldera una media de 2 veces al dia y el deposito se "carga" hasta los 75º en la parte baja y se para hasta llegar a los 65º en la parte superior del mismo.
    Hay que tener en cuenta que el DI, al ser de 800l es demasiado grande para solo acs, y eso implica mayores perdidas por superficie. Está aislado con 10cm de espuma, pero aun así las perdidas son importantes. Para que te hagas una idea, mide 2m de alto y uno de diametro (con aislante).
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  10. #10
    raf.cohanim está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Buenos días a todos

    Os contesto desde el punto de vista del profesional que se dedica a esto.

    Y también considerando que el MINTUR puede cambiar las reglas de juego en cualquier momento como por otra parte no ha dejado de hacerlo en los últimos 20 años

    1º En este momento el autoconsumo eléctrico es un limbo legal por varios motivos

    a.- la ultima ley de reforma del sector eléctrico lo contempla y se gasta una página en definirlo desde todos los puntos de vista y posibles opciones pero no más

    b.- la misma ley en el Art 9 que nadie se ha leído establece que el auto-consumidor no tiene por que pagar más peajes que los demás usuarios, quiero entender que se refiere al auto-consumidor instantáneo con gestión de su generación en función de la carga conectada (demanda) no de aquel que cierta a la red y use esta como almacén

    y c.-parece que el Ministerio quiere regular los formatos y que el anterior borrador, no convertido en RD hasta donde sabemos pero que la presión social, el ruido montado y todas las demandas y arbitrajes que le están cayendo a la Ley le tienen bastante acobardado, mas o menos, en cualquier caso parece que hasta después del 25 de mayo no hay previstos nuevos movimientos

    d.- una cuestión adicional es que ya hay de nuevo déficit de tarifa a pesar de sus pesares ..... mil y pico de millones de na a pesar de las mentiras y cuentos contados

    desde el punto de vista de un particular o de una administración pequeña mi consejo es seguir adelante, y parafraseando a un primer ministro de Israel, "Lo prudente es atreverse"

    dicho de otro modo cuantas más instalaciones existan, más complicado se lo ponemos
    cuantos más ayuntamientos pequeños (y si son del PP) por ahora mejor, más difícil lo tienen porque se hacen daño a si mismos y si hay muchos alcaldes chillando en las correspondientes reuniones de partido significa que antes o después les terminaran haciendo caso

    personalmente y soy funcionario de un ayuntamiento tenemos en este momento varias instalaciones en autoconsumo regulado en función de la demanda

    que hemos conseguido

    ahorrar de media hasta la fecha unos 1100 kWh al mes
    que Iberdrola haya cambiado el contador exterior dos veces en un año
    que todos los meses nos mande a un inspector a descargar a mano los datos de consumo
    que estén devanando los sesos porque hacemos pupa
    que hayan venido a ver a mi jefe a quejarse de que les quitamos consumos ... porque es evidente y hasta el más tonto se da cuenta que a la vista de la curva estamos generando en PV
    pero hasta esa raya
    pueden hacer más
    de momento no, porque la autogeneración como decía al principio, y a pesar de las penas del infierno descritas en la ley sigue en un limbo legal, y como bien dice mi jefe lo que no esta prohibido de forma explicita en una ley está permitido
    así que a pesar de la largura del mensaje adelante y a demostrar que la auto generación genera empleo local, ahorra costes a todos y nos permite usar una energía barata, curiosamente más barata que la de ellos que no hacen más que mentir a los ciudadanos
    raf cohanim

  11. #11
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Bueno, pues imaginemos que me atrevo a montar paneles. Este verano voy a montar paneles de uno u otro tipo.
    De preferencia seria FV, + inversor + regulador para evitar que los excedentes se vayan por la red.
    Que potencia seria la ideal?
    Ya digo que el 80% del tiempo que hace sol, no estamos en casa y por lo tanto, o programamos consumos a esa hora o solamente calentamos el ACS.
    Mi idea es simple. Gastar en FV mas o menos lo que me costaria en solar termica. Inicialmente iva a montar 4m2 y ir aumentando hasta los 10m2 (siempre en termica). Quiza, con FV no sea necesario ir tan arriba... Es un campo nuevo para mi.

    Gracias!
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  12. #12
    raf.cohanim está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Buenos días

    Pues con el corazón en la mano, salvo que pienses evacuar a través de una resistencia inserta en el depósito de inercia de tu instalación, si el 80% del periodo solar no estás en casa, piensa en otra cosa no amortizarás esa instalación nunca, el autoconsumo es rentable si el uso y la demanda del edificio coincide con el ciclo solar si no es inviable sobre todo con la nueva política de precios donde el kWh en tus horas de demanda es más barato que el que tu generas .. piensa en solar térmica y olvida la PV

    salu2

    Raf

  13. #13
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Gracias Raf,

    La idea inicial es justamente eso, calentar el DI. Mi idea original era usar solar termica, pero viendo la posibilidad de generar y no verter a la red, se me ocurre usar FV. Economicamente no se que es mas barato de instalación, que me haria yo en todos los casos, y si ademas de calor consigo rebajar electricidad, puedo pensar en que amortizaria antes la inversión, que no solamente con el ACS.

    Actualemnte en verano caliento el agua con gas, instantaneamente, y teniendo en cuenta el consumo de gas butano... una instalacion solo para ACS se me hace muy poco amortizable. En invierno no veo hasta que punto me ayudaria con el pellet, a no ser que me metiera ya en gran cantidad de placas.
    Por eso miraba la opcion FV, pues podria reducir la factura "de la luz" y amortizarlo antes.
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  14. #14
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Hola “nargoni”

    Te comento varias cosas.

    Creo que tus planteamientos van bien, coinciden con lo que acabo de poner en el hilo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...d-termo-3.html

    En teoría podría pensarse en autoconsumo con la amenaza de los peajes, pero cada vez veo esta amenaza más lejana (sobretodo sin verter).

    Yo en vez de ese macro depósito, pensaría en comprar un termo (lo puedes montar en serie, con “baypass” para verano) . Son baratos y solo calientas una masa razonable.

    La FV tiene sus ventajas, pero el rendimiento relativo a superficie es muy inferior; por tanto no se pueden comparar m² de un tipo con otro.

    Yo veo claras ventajas de la FV para instalaciones de este tamaño disponiendo de más superficie (muy importante > sin sombras) y en zonas con heladas... para Andalucía sería otro planteamiento. En tu zona concreta no se que condiciones tienes.

    Venos contando.

  15. #15
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que complicado lo estan poniendo... FV +ACS

    Creo que tal como van las cosas, al final me plantearé el camino del medio, ni consumir de la red ni verter a la red... simplemente, como los okupas, conectarme a la red. Serà lo mas barato... lastima que lo he pensado despues de instalar la caldera... Con una simple resistencia lo tendria resuelto.

    :-)
    Jordi, Catalunya

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