La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Electronic está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Estoy esbozando una instalación donde hay conexión a red eléctrica temporalmente y que en el corto plazo (cuando esté la instalación hecha) quiere desconectarse de la red.

    De momento tengo claro meter silicio policristalino por la ubicación e inclinación y solo estoy valorando placas de mas de 300 W por el problema de potencia/metros de cubierta que vais a ver.

    El problema principal es que la calefacción de la vivienda es "calor azul", vamos, maravillosos radiadores de 1000W 10 unidades en total. La vivienda no tiene chimenea ni preinstalación de tuberías para radiadores y caldera de agua. No hay posibilidad de contratar gas natural.


    Otro problema es que el agua caliente sanitaria de la vivienda es un termo de 1.500 W. He descartado solar térmica porque el termo se encuentra dos plantas por debajo de la cubierta e implicaría obra (y quedarme sin espacio para la solar fotovoltaica).

    Está en suelo urbano, por lo que no sé hasta que punto podría meterle un aerogenerador vertical de 3 o 5 KW en la cubierta para facilitar las cosas.


    Me gustaría saber que se os ocurre para:

    1. Llegar a los 5,75 KW que le suministra la eléctrica con menos de 40 m^2 útiles de cubierta.

    2. Alternativas a los radiadores de calor azul.

    3. Alternativas al termo eléctrico de 100 litros.

    4. ¿Hay normativa que me impida meter el aerogenerador de esa potencia en suelo urbano? ¿o la comunidad de vecinos se echará encima del propietario y no me dejarán instalarlo?

    Gracias por contestar

  2. #2
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Hola,te informo sobre el aerogenerador(el mio sobre mi azotea hace un ruido infernal con vientos fuertes,molestando a los vecinos y se oyen las vibraciones,es chino).
    En tema de calefaccion hay he optado por las bombas de calor(asi en verano tengo aire acondicionado)con tarifa de discrimi.
    Para el termo tienes la opcion de un termosifonico de 150l. por unos 1000€
    saludos

  3. #3
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Contratar tarifa discriminación horaria para derivar los consumos a esas 14 horas y durante las 10 horas restantes utilizar la solar.

    3000W de paneles. Regulador mmpt de 60A. Inversor/cargador de 5000W. Banco de baterías de 24V/1000Ah. Producción unos 10Kw invierno y 16Kw verano.
    Alternativa al calor azul... aire acondicionado con bomba de calor.
    Alternativa al agua caliente... Termo electrico con bomba de calor tipo ariston nuos.
    Para desconectarse totalmente como voy a hacer yo, se necesita mucho más.

  4. #4
    Electronic está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Muchas gracias por vuestros consejos y tan rápido!

    Me ha llamado el cliente para informarme de un detalle "sin importancia". Tiene un horno 3.580 W y una vitrocerámica que estimo en otros 1.800 W que no me había inventariado. Incremento de 5,38 KW con los que no contaba.

    Sinceramente, a priori, veo inviable la desconexión total de red por mucho que el cliente quiera (al menos al precio que el cree que le va a costar).

    @ tolo ¿Tu aerogenerador es vertical u horizontal? ¿Qué potencia tiene? ¿nivel de db ? ¿Savonius o ? O si me dices modelo y fabricante busco yo las especificaciones para no incordiarte jeje Tengo muchas dudas ya que nunca he instalado ninguno.

    @rosmari51 Muchas gracias a ti también investigaré la bomba de calor ariston nuos, pero no me gustaban las bombas de calor para la calefacción debido al bajo COP que tiene la localización (pleno Ívila, con garaje y patio descubiertos donde instalar las bombas).

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Alternativas para calefacción:
    1.) bomba de calor
    2.) radiadores infrarrojos

    Alternativas para agua caliente:
    1.) bomba de calor
    2.) calentador a gas

    Alternativa vitrocerámica: cocina a gas

    Total, con 40 m² lo tiene complicado; eso sí, sería fácilmente posible si todo el consumo térmico lo podría cambiar a gas cuando no hace suficiente sol.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  6. #6
    Electronic está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Gracias por tu ayuda Hlebtomane , pero me temo que no es posible contratar gas, en primer lugar porque no llega el gas ciudad a la vivienda; y en segundo por que el cliente tampoco quiere butano.

    Me lo está poniendo realmente complicado creo que voy a optar por el aerogenerador vertical de 3KW europeo + cuantos paneles poli cristalinos de 320Wp pueda meter cuando lo dimensione con medidas. Si no, no me salen los cálculos de potencia. Y las cuentas...ya veremos que aún no he analizado inversores

    Respecto al termo con bomba de calor ariston nuos, acaba de poner un termo eléctrico normal nuevo. Al parecer le da un uso intensivo y le ha durado 3 años solo, así que no creo que esté muy receptivo con esa medida.

    Voy a intentar convencerle de la bomba de calor explicándole la relación 1:1 del calor azul y 1:3 de la bomba en calefacción. Ahora, como me explique las temperaturas mínimas a las que llegan en Ívila, no voy a tener mas remedio que darle la razón.

    Respecto al aerogenerador de 3KW europeo, es la primera vez que voy a incluir uno. ¿Seríais tan amables, los que tenéis experiencia en instalaciones eólicas en ciudad, de aconsejarme modelos "silenciosos" para evaluar sus datasheets?

    Con que no superen los 35dB supongo que será suficiente para que no se le echen encima los vecinos.

    Mil gracias

  7. #7
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Hola,el tema del aerogenerador en zonas urbanas es complicado,1º no tiene q. estar en la estructura del edificio pues genera vibraciones,2º el viento mas q. ser constante es racheado,3º con vientos moderados a fuertes (el mio)genera mucho ruido,4º si no es zona ventosa pueden pasar muchos dias con producciones ridiculas(por eso se suele combinar con fotovol.
    saludos

  8. #8
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Cita Iniciado por Electronic Ver mensaje
    De momento tengo claro meter silicio policristalino por la ubicación e inclinación y solo estoy valorando placas de mas de 300 W por el problema de potencia/metros de cubierta que vais a ver.
    Cuidado con esas afirmaciones
    Pues una placa 210W monocristalina de 1580mm*808mm y 72 células tiene mas rendimiento por m² que esa, casi 10w mas por metro.

  9. #9
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Puesto que se va a desconectar de la red, se trataría por definición de una instalación aislada.
    1er paso en una instalación aislada: cálculo de consumo diario, semanal, temporada de invierno.....
    Temo que con el calculo de consumos y las indicaciones/exigencias del cliente, una de dos o descarta la idea de aislarse o cambia de hábitos de consumo.

    Saludos,

  10. #10
    Electronic está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Cuidado con esas afirmaciones
    Pues una placa 210W monocristalina de 1580mm*808mm y 72 células tiene mas rendimiento por m² que esa, casi 10w mas por metro.
    mjrosg ! :O Pues pensaba que era lo único que tenía claro en la instalación jajaja

    ¿Serías tan amable de decirme modelo y fabricante para probar a simularlo?

    Supongo que tiene mayor rendimiento frente a la situación ideal con el Sol en el zenith pero teniendo en cuenta que no pondré seguidores (solo estructura de aluminio para corregir el ángulo de la cubierta), pensaba que lo acertado era utilizar los policristalino ya que el sol incidirá en ángulo la mayor parte del tiempo y es ahí donde es mas provechoso el policristalino. Al menos mi simulador es lo que me dice en base a las placas que le he metido.
    [hr][/hr]
    @tolo
    Me dejas de piedra con lo de que no puede estar anclado a la estructura del edificio porque no tengo otra alternativa. El patio es comunitario y no puedo instalar ahí una torreta. ¿Las vibraciones son por ser de 3KW(de unos 3,8x3,8 metros) o da igual ? Hablo del vertical tipo Savonius.

    Pensaba buscar un pilar maestro desde el tejado, quitar las tejas para soldarle unos herrajes y hacer una base de hormigón para colocar los anclajes elevándolo unos decímetros.

    Vaya jardín en el que me estoy metiendo con el aerogenerador...
    [hr][/hr]
    Gracias por tu consejo jdmsolar (y al resto que me estáis ayudando mucho con el aerogenerador!) Le voy a instalar la semana que viene unos medidores en los electrodomésticos y me tendrá preparadas las facturas eléctricas de los últimos dos años. De momento no me he comprometido a decirle que se pueda con la aislada, pero es lo que quiere. Revisaré el inventario y a calcular consumos.
    Última edición por Electronic; 20/01/2014 a las 23:25 Razón: redundancia al expresarme

  11. #11
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Yo tengo uno de 400w eje "normal" supongo que vertical.Para q. te asesoren mejor entra en el foro de eolica,El mio da vibraciones(supongo q. si se instala con soportes de goma igual absorben vibraciones.
    Pide consejo a los q. vendan.
    saludos

  12. #12
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Yo es que leo lo de "calor azul" y me salen sarpullidos. Vergüenza de país.

  13. #13
    Electronic está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    @tolo los "normales" son como los molinos de cereales de Castilla la Mancha de toda la vida .Ttienen un rotor horizontal y deben orientarse sobre el plano para tener las palas perpendiculares al viento. El que yo quiero instalar, de tipo Savonius, tiene un rotor vertical y las palas se disponen en vertical como un cilindro, evitando así tener que orientarse ya que sople desde la dirección que sople el viento, siempre lo hacen girar:

    Nombre:  eolienne_Savonius.jpg
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Tamaño: 19,6 KB

    Éste sistema podría ser mas silencioso ya que evitar tener que orientar constantemente el aerogenerador y le quitas una parte móvil susceptible de generar vibración (por lo tanto sonido) al orientarse.

    @Dpsol2
    Leí una vez que un propietario de "calor azul" deseaba, y cito textualmente "una muerte lenta y dolorosa a todo aquel arquitecto/promotor/contratista que cometiese el sacrilegio de utilizar como sistema principal de calefacción radiadores de calor azul" Siempre que alguien me habla de "calor azul" no puedo evitar acordarme y contener la risa.

    Continuo con mis dudas del aerogenerador aquí ( link )

    Gracias a todos por responder

  14. #14
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Mi consejo es que no te compliques la vida con aerogenerador.
    Si tienes espacio monta por el precio del aero 30 placas de esas que dices con sus correspondientes reguladores mmpt, inversor cargador de 8 o diez mil y 24 vasos de 1600 Ah. Ahora bien, en verano le sobraran Kw para regalar a todo el vecindario.

  15. #15
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de autoconsumo con 1500 W de consumo fijo y calor azul!

    Replantea todos los consumos viendo las facturas de ls ultimos meses, orientacion, posibles sombras, etc, pero a priori no parece que de para aislarse. Como comentan por aqui, habria que cambiar habitos y si no quieres poner ni una bombona de butano, dejando todo electrico, los inviernos se te van a hacer muyyy largos. En cuanto a los aeros, los hay que no hacen practicamente nada de ruido como los kliux, de eje vertical, pero esto no te salvara aunque ayude los dias malos. Y el presupuesto promete ser alto, aero+fv+inversores+reguladores+estructuras para todo+baterias y como no un plan b para cuando todo falle. Tambien habra que pensar en los dolores de cabeza de legalizar todo eso, yo me lo pensaria.


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