La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 25 de 25
  1. #1
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Llevo tiempo viendo en este foro y en otras fuentes de información la manera de evitar el vertido a red de la energía.
    Casi todas las soluciones pasan por “quemar el sobrante” buscando un equilibrio entre lo producido y lo demandado a base de monitorizar las potencias. Otras realizan un cambio en el punto de trabajo del inversor para que entregue menos potencia.
    Dándole vueltas creo que podría concebirse un dispositivo que sencillamente bloquee todo intento de verter energía a la red. En continua es fácil: un diodo.
    En alterna sería más complicado: se vierte energía cuando la tensión es positiva y la corriente es saliente hacia la red de distribución y cuando la tensión es negativa y la corriente es entrante. Por tanto con un par de tiristores y el oportuno circuito de control de sus "gates" de disparo/bloqueo se podría evitar el vertido.
    ¿Hay algún ingeniero de electrónica en este foro para departir sobre esta idea?

    Saludos.

  2. #2
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Hola,

    Creo que lo que planteas es un contrasentido, y hay varias razones para que eso sea impracticable:

    1.- Si tienes un equipo sincronizado con la red, y te sobra potencia, suponiendo que logres aislarlo, a donde va a ir la potencia que te sobra ? Si justo antes de 'aislar' con lo que sea, ya te sobra potencia ( la que intenta ir a la red) , ¿ Dónde vas a poner la potencia que te sobra ? Porque si te sobra, valga la redundancia, no tienes equipo que la consuma.

    2.- El mismo equipo va a detectar que no tiene red y se parará o se desincronizará , con lo cual ya tienes otro problema.

    3.- En una red de 230Vac, incluso doméstica, vas a tener un desfase entre la tensión y la corriente ( factor de potencia o cos de fi como es conocido). Suponiendo que se pudiera aislar, detectar ese desfase ya necesita de un sistema bastante elaborado, pues en un momento dado, y con un ángulo pequeño ( de 0 a 40º por ejemplo ) o sea cerca del paso por cero de la tensión, puedes tener perfectamente una corriente de sentido opuesto a la tensión y, sin embargo, NO estas inyectando a la red ( caso de carga
    inductiva). Haría falta un sistema que detecte en que cuadrante esta trabajando el sistema, y eso no es inmediato.

    Por todo esto, mi humilde opinión es que no se puede hacer, de una forma simple. Seguramente los equipos sofisticados ya controlan todos estos parámetros, y a lo mejor hay alguno que compruebe todo esto y lo realice satisfactoriamente.
    Saludos

  3. #3
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Gracias Oxid.
    Veo que sigues reflexiones similares a la mías.

    1) El inversor se comporta básicamente como un generador de corriente. Al toda la corriente a la carga interior aumentará la tensión por encima de la tensión de seguimiento por lo que al inversor no le queda más remedio que "aflojar" la inyección. Puede que esto sea interpretado como una condición de error pero también puede que simplemente lleve al inversor a trabajar fuera del MPP

    2) Desconozco el mecanismo exacto por el que los inversores "detectan la presencia" de red. ¿hay algún enlace donde se describa esto? Yo creo que el generador "detecta" la red por la existencia de tensión cuando el inversor no aporta tensión. Los tiristores pueden bloquear la corriente pero la tensión de la red sí que puede "pasar" con que haya una mínima demanda desde la red interior. Por tanto, cabe la oportunidad de que el inversor pueda mantenerse sincronizado.

    3) Tienes razón que con cargas inductivas los cortes por cero de la tensión y corriente no van a coincidir, pero entiendo que en un ambiente doméstico será pequeños y, a malas, el sistema cortará y habilitará la corriente de la red hacia el interior a "destiempo".
    Si este desfase es pequeño puede que no tenga importancia. En todo caso se podría calcular el grado de desfase y actuar en consecuencia. Para simplificar la discusión, por el momento, creo que se podría dejar el asunto del desfase fuera y considerar únicamente cargas resistivas puras.

    Si tengo un rato subo un bosquejo del circuito que tengo pensado.

  4. #4
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Hola otra vez,

    Yo creo que ya debe haber algun equipo inverter que haga esto de no permitir inyectar en la red incluso estando sincronizada con esta, supongo que los compañeros expertos nos dirán cual, yo soy bastante nuevo en este foro.
    De todas formas, creo que si dispones de potencia sobrante, y no la deseas inyectar, lo más lógico es que te instales un zerobox tal como han explicado en otros hilos, pero lo que hace este es derivar a un consumo.
    Yo tengo una instalación fotovoltaica pequeña, 750W de placa, 200Ah a 24 V de batería AGM y inverter ISC2000, con una parte de la red doméstica semiaislada, esto es, ahora lo conmuto manualmente a red Endesa o al sistema mío. Lo que me ocurre a mediodía es que el regulador desconecta porque las baterías ya están cargadas, y mi idea era hacer un sistema parecido al zerobox o como sea pero para una aislada, para hacer que derive toda la potencia que sobra en placa a alguna carga tipo Interacumulador o un simple termo, para empezar. Pero la diferencia de lo que quiero diseñar, es que a diferencia de los sistemas que he visto que hay por ahí, que conmutan por ciclos cortos y al final acabas viendo el parpadeo de la conmutación ON/OFF del sistema, lo que me gustaría es que tuviese una regulación lineal, tipo modulación PWM sobre la misma senoide para regulación continua de la potencia, por ejemplo, para un termo.
    Todo con la meta de aprovechar al máximo la potencia que recogen las placas.

    Saludos

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Hola,

    Creo que lo que planteas es un contrasentido, y hay varias razones para que eso sea impracticable:

    1.- Si tienes un equipo sincronizado con la red, y te sobra potencia, suponiendo que logres aislarlo, a donde va a ir la potencia que te sobra ? Si justo antes de 'aislar' con lo que sea, ya te sobra potencia ( la que intenta ir a la red) , ¿ Dónde vas a poner la potencia que te sobra ? Porque si te sobra, valga la redundancia, no tienes equipo que la consuma.
    Ahí está la clave del asunto. La cuestión no es "impedir" que la potencia fluya hacia la red, sino controlar la producción o el consumo o las 2 cosas.

    Se comenta que, si fuese corriente continua, sería muy fácil impedir el flujo de la corriente con un simple diodo. Pues si, pero seguirías teniendo el mismo problema, ¿Que haces con la potencia que te sobra?




    Hay equipos que no permiten que la potencia se inyecte a la red, pero porque son capaces de controlar la producción.


    Regular por PWM la senoide no creo que lo consigas, ya que un inversor genera la senoide precisamente con control PWM. Sería desastroso para el inversor.
    Pero hay otras formas de hacerlo. Si has leído algo sobre el Carlotrón podrás ver que es un control por corte de onda. Y es un control lineal.

    Otra forma es convertir la AC en DC, y después controlar la potencia por PWM.

  6. #6
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Regular por PWM la senoide no creo que lo consigas, ya que un inversor genera la senoide precisamente con control PWM. Sería desastroso para el inversor.
    Pero hay otras formas de hacerlo. Si has leído algo sobre el Carlotrón podrás ver que es un control por corte de onda. Y es un control lineal.
    Hola Carlos,
    Si, ya leí sobre el carlotrón. Básicamente mi idea es parecida, tu utilizas un sistema que regula la tensión y por ende la potencia retrasando el encendido de un triac respecto el paso por cero de la tensión, vaya, el sistema del 'dimmer' si no he entendido mal, pero yo había pensado en el sistema de modular la senoide en la carga. El inversor responderá bien si después de modular la senoide, la corriente esta alisada ( en la carga, claro), y quizá sea este el punto más delicado del asunto.
    No sé como responden los inversores al control por corte de onda, pero el mío, aunque es de senoide pura, me parece que tiene un tiempo de respuesta bastante lento, porque pega unos bajones de tensión bastante apreciables cuando se le conecta una carga > 200W, y ahora no tengo intención de cambiarlo.

    Bueno, como dispongo de tiempo para hacer inventos...
    si saco algo en claro, ya lo colgaré en algún hilo.
    Saludos

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Hola Carlos,
    Si, ya leí sobre el carlotrón. Básicamente mi idea es parecida, tu utilizas un sistema que regula la tensión y por ende la potencia retrasando el encendido de un triac respecto el paso por cero de la tensión, vaya, el sistema del 'dimmer' si no he entendido mal, pero yo había pensado en el sistema de modular la senoide en la carga. El inversor responderá bien si después de modular la senoide, la corriente esta alisada ( en la carga, claro), y quizá sea este el punto más delicado del asunto.
    Para que la modulación de la corriente en la carga no afecte, o lo menos posible, al inversor, no veo otra solución que rectificar AC, filtrar, y a partir de esa DC, modular.


    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    No sé como responden los inversores al control por corte de onda, pero el mío, aunque es de senoide pura, me parece que tiene un tiempo de respuesta bastante lento, porque pega unos bajones de tensión bastante apreciables cuando se le conecta una carga > 200W, y ahora no tengo intención de cambiarlo.
    Yo llevo casi 2 años con el Carlotrón, y de momento no he tenido problemas por el corte de onda. Y te hablo del control de una potencia de 1500W. Y desde que puse un 2do. termo, la potencia controlada es de casi 3000W.

  8. #8
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Lo que persigo no es aprovechar la máxima potencia que pueda extraer del generador solar para inyectarla en la red.
    Simplemente intento no inyectar energía en la red aún a costa de que el inversor no trabaje a su máxima potencia
    Mi objetivo es tener una instalación bajo la modalidad "producción con autoconsumo" cuando la regulación esté clara.
    En una primera fase quiero emplear la modalidad "suministro con autoconsumo" y no quiero inyectar nada a la red, ni acumular, ni quemar excedentes.

    En el diagrama se muestra un esquema de concepto con 2 tiristores. La idea es que cada tiristor solo deje pasar corriente cuando le corresponde de forma que la potencia fluya desde la red de distribución hacia la red interior y no al revés. Para ello se emplea un tranformador que lleva una tensión a las puertas de cada tiristor. Esta tensión se recorta (simbolicamente con un diodo zener) para obtener el pulso de disparo.
    Os agradezco los comentarios. De momento no considero los efectos de cargas no resistivas puras.

    “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red-diodo_energia_alterna-.jpg

    Saludos.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Esta muy bien. Pero sigues teniendo el mismo problema. El inversor de red siempre te va a dar toda la potencia disponible, sin control. Si impides la inyección a red, el inversor subirá mucho la tensión y se apagará, o puede que incluso se fastidie.

    Necesitas controlar la potencia entregada por el inversor de red, o quemar el excedente.

  10. #10
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    El inversor de red siempre te va a dar toda la potencia disponible, sin control. Si impides la inyección a red, el inversor subirá mucho la tensión y se apagará, o puede que incluso se fastidie.
    Gracias carlos6025.

    Por partes, sin cargas reactivas y sin comportamientos hipotéticos del inversor (para mi un verdadero arcano).

    ¿Estamos de acuerdo en que el circuito propuesto sólo permite la transferencia de energía en un sentido?.

    El inversor antes de comenzar a inyectar corriente percibe la tensión de la red exactamente igual que si no existiese el "diodo". Por tanto puede tomar nota de tensiones frecuencias y fases.

    El inversor comienza la inyección de corriente y hasta que éste aporte más que la demanda de la carga (resistiva) interna los tiristores estarán en conducción y por tanto la tensión quedará fijada por la red y, a todos los efectos, no existe diodo. El inversor debe funcionar.

    Hasta aquí ¿estamos de acuerdo?

    Ahora consideremos que buscando sacar la máxima potencia del generador fotovoltaico, el inversor intenta inyectar más intensidad de la debida y los tiristores no le dejan evacuarla por la red. Como comentamos la tensión subirá y aquí es donde empieza la especulación....

    Yo quiero pensar que le inversor aflojará esta intensidad para mantener la tensión dentro de los límites, justo para que se vuelvan a desbloquear los tiristores y la tensión sea fijada por la red (y permita al inversor mantener el sincronismo). Evidentemente este comportamiento llevará al seguidor de MPP a variar el punto de trabajo y no se extraerá la máxima potencia. Justo lo que persigo.

    La compañía y su contador no tendrían ni remota idea de que al otro lado del "diodo de energía" hay un generador.

    Los inversores diseñados para exportar a la red, creo que deben poder lidiar con esta situación ya que puede haber condiciones en las que la red de distribución no acepte tanta potencia como la que pudiese aportar el inversor y éste se vea obligado a "aflojar" corriente.

    S2

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje

    ¿Estamos de acuerdo en que el circuito propuesto sólo permite la transferencia de energía en un sentido?.
    Por lo que yo entiendo, Sí.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    El inversor antes de comenzar a inyectar corriente percibe la tensión de la red exactamente igual que si no existiese el "diodo". Por tanto puede tomar nota de tensiones frecuencias y fases.
    Correcto.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    El inversor comienza la inyección de corriente y hasta que éste aporte más que la demanda de la carga (resistiva) interna los tiristores estarán en conducción y por tanto la tensión quedará fijada por la red y, a todos los efectos, no existe diodo. El inversor debe funcionar.
    Correcto

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje

    Ahora consideremos que buscando sacar la máxima potencia del generador fotovoltaico, el inversor intenta inyectar más intensidad de la debida y los tiristores no le dejan evacuarla por la red. Como comentamos la tensión subirá y aquí es donde empieza la especulación....
    Yo quiero pensar que le inversor aflojará esta intensidad para mantener la tensión dentro de los límites, justo para que se vuelvan a desbloquear los tiristores y la tensión sea fijada por la red (y permita al inversor mantener el sincronismo). Evidentemente este comportamiento llevará al seguidor de MPP a variar el punto de trabajo y no se extraerá la máxima potencia. Justo lo que persigo.
    Eso es lo que yo pienso que no va a ocurrir.
    Subirá de tensión, sin variar el punto de trabajo MPP , ¿por qué lo iba a hacer?.
    Y cuando supere un límite, se desconectará.



    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje

    La compañía y su contador no tendrían ni remota idea de que al otro lado del "diodo de energía" hay un generador.
    Correcto.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Los inversores diseñados para exportar a la red, creo que deben poder lidiar con esta situación ya que puede haber condiciones en las que la red de distribución no acepte tanta potencia como la que pudiese aportar el inversor y éste se vea obligado a "aflojar" corriente.

    S2
    ¿Y cuál es esa situación en la que la red no pueda aceptar tanta potencia?
    No lo creo, la red es infinita, en cuanto a poder absorber potencia.

    Si los inversores de red fuesen como tu dices, no habría inversor que SI se les puede controlar la potencia entregada, y otros inversores que NO se les puede controlar.
    Los inversores de red SMA pueden ser controlados por modificación de la frecuencia. Al subir la frecuencia, proporcionalmente disminuye la potencia entregada, modificando el punto de trabajo MPP.
    Es decir, que si el fabricante integra un mecanismo para poder controlar la potencia entregada, es porque, por si mismos, no son capaces de auto-regularse.
    Eso es hasta donde yo conozco.

  12. #12
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Para que la modulación de la corriente en la carga no afecte, o lo menos posible, al inversor, no veo otra solución que rectificar AC, filtrar, y a partir de esa DC, modular.

    Yo llevo casi 2 años con el Carlotrón, y de momento no he tenido problemas por el corte de onda. Y te hablo del control de una potencia de 1500W. Y desde que puse un 2do. termo, la potencia controlada es de casi 3000W.

    Lo más seguro es que tengas razón, es complicado que la corriente de salida del inverter sea lisa ( pseudosenoidal ) aplicando una modulación PWM en la carga. Cuando tenga tiempo ya haré pruebas. Lo más eficiente seria un inverter directo de FV al termo o carga. Se podría aplicar esta regulación PWM directamente de la tensión DC de los paneles, pero me preocupa el tema de protecciones ( si, ya he visto el hilo donde comentan el tema ).
    De momento, como tampoco tengo un regulador decente, tendría que comenzar por ahí ( tengo un miserable chino a PWM). ¿ Tu inverter de que potencia es ? lo digo por el tema de la respuesta al corte de onda con potencias de 3000W.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Gracias carlos6025.

    .....

    El inversor antes de comenzar a inyectar corriente percibe la tensión de la red exactamente igual que si no existiese el "diodo". Por tanto puede tomar nota de tensiones frecuencias y fases.

    El inversor comienza la inyección de corriente y hasta que éste aporte más que la demanda de la carga (resistiva) interna los tiristores estarán en conducción y por tanto la tensión quedará fijada por la red y, a todos los efectos, no existe diodo. El inversor debe funcionar.

    Hasta aquí ¿estamos de acuerdo?

    Ahora consideremos que buscando sacar la máxima potencia del generador fotovoltaico, el inversor intenta inyectar más intensidad de la debida y los tiristores no le dejan evacuarla por la red. Como comentamos la tensión subirá y aquí es donde empieza la especulación....

    Yo quiero pensar que le inversor aflojará esta intensidad para mantener la tensión dentro de los límites, justo para que se vuelvan a desbloquear los tiristores y la tensión sea fijada por la red (y permita al inversor mantener el sincronismo). Evidentemente este comportamiento llevará al seguidor de MPP a variar el punto de trabajo y no se extraerá la máxima potencia. Justo lo que persigo.

    S2
    Mi opinión:
    yo creo que si el inverter no esta preparado para este tipo de regulación de la potencia entregada, las operaciones que te he subrayado, van a provocar importantes oscilaciones de frecuencia y/o tensión, con sus consecuencias.

    Saludos

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Lo más seguro es que tengas razón, es complicado que la corriente de salida del inverter sea lisa ( pseudosenoidal ) aplicando una modulación PWM en la carga.
    Con filtros tipo bobina o transformador de separación, podrías "suavizar" la onda que "ve" el inversor, pero aún así, no lo veo muy claro.
    Piensa que la onda senoidal de un inversor no es lo mismo que la onda de un generador electromagnético. En un inversor, la onda está formada por "trozos" muy pequeños, generados precisamente por un control PWM o similar. Si a esa onda le pides puntas de corriente de alta frecuencia...a saber como respondería el inversor.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Cuando tenga tiempo ya haré pruebas. Lo más eficiente seria un inverter directo de FV al termo o carga. Se podría aplicar esta regulación PWM directamente de la tensión DC de los paneles, pero me preocupa el tema de protecciones ( si, ya he visto el hilo donde comentan el tema ).
    De momento, como tampoco tengo un regulador decente, tendría que comenzar por ahí ( tengo un miserable chino a PWM). ¿ Tu inverter de que potencia es ? lo digo por el tema de la respuesta al corte de onda con potencias de 3000W.
    Es un 6kW de onda pura. Y "canta" cuando se activa la regulación de potencia por corte de onda. He visto en el osciloscopio como se deforma la onda. Sigue siendo senoidal, excepto en un tramo a medio camino entre el máximo y cero. Es como si le dieras un hachazo a la onda, con mayor deformación cuando la potencia controlada es aproximadamente la mitad de la potencia total del termo.

  14. #14
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Con filtros tipo bobina o transformador de separación, podrías "suavizar" la onda que "ve" el inversor, pero aún así, no lo veo muy claro.
    Piensa que la onda senoidal de un inversor no es lo mismo que la onda de un generador electromagnético. En un inversor, la onda está formada por "trozos" muy pequeños, generados precisamente por un control PWM o similar. Si a esa onda le pides puntas de corriente de alta frecuencia...a saber como respondería el inversor.


    Es un 6kW de onda pura. Y "canta" cuando se activa la regulación de potencia por corte de onda. He visto en el osciloscopio como se deforma la onda. Sigue siendo senoidal, excepto en un tramo a medio camino entre el máximo y cero. Es como si le dieras un hachazo a la onda, con mayor deformación cuando la potencia controlada es aproximadamente la mitad de la potencia total del termo.
    Si, ya conozco el sistema PWM, he diseñado circuitos de regulación de velocidad en motores DC y algunos pinitos en mini-inverters. Es que estoy por abrir el inversor otra vez y sincronizar mi PWM con el del inversor ( lo abrí para reparármelo yo mismo, cansado de pagar portes para enviarlo a la casa... ).
    Con esto juraría que funcionaría de maravilla ( lo intuyo).
    EL mío es de 2KW, claro, si le mando un corte de onda de 1,5KW a lo mejor se muere del susto !
    Saludos

  15. #15
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Subirá de tensión, sin variar el punto de trabajo MPP , ¿por qué lo iba a hacer?.
    Porque esa es su función, adaptar las condiciones de generación (impedancia del generador) a las condiciones de la carga (impedancia de la red). En un mundo teórico y lineal debería funcionar como un transformador de impedancia.


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ... la red es infinita, en cuanto a poder absorber potencia.
    Entiendo lo que dices pero eso es equivalente a poner una resistencia nula en paralelo con el inversor y eso nos lleva a un absurdo en el modelo. Creo que lo lógico es considerar un resistencia variable muy baja pero no nula.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Si los inversores de red fuesen como tu dices, no habría inversor que SI se les puede controlar la potencia entregada, y otros inversores que NO se les puede controlar.
    Los inversores de red SMA pueden ser controlados por modificación de la frecuencia. Al subir la frecuencia, proporcionalmente disminuye la potencia entregada, modificando el punto de trabajo MPP.
    Interesante comentario. Pero no entiendo qué tiene que ver la frecuencia en todo esto. Te estaría muy agradecido si pudieras dar un mayor detalle, o que indicases alguna URL donde lo explicase.
    Como ya he dicho, para mi los inversores de red son un arcano.

    Gracias de antemano.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Porque esa es su función, adaptar las condiciones de generación (impedancia del generador) a las condiciones de la carga (impedancia de la red). En un mundo teórico y lineal debería funcionar como un transformador de impedancia.
    Su función es "seguir la onda" de la red, inyectando la tensión máxima posible, para que las cargas conectadas reciban la potencia del inversor y NO de la red. Por supuesto que la tensión no puede subir al infinito, porque la impedancia es la que es. Solo en el caso de que la potencia del inversor fuese infinita, subiría la tensión al infinito.
    Pero a la misma salida del inversor, la tensión siempre deberá ser un pelín mayor que la que viene de la red, con las cargas en medio.
    La red tiene una impedancia "cero" teóricos. Y eso lo sabe el que diseña y fabrica el inversor. Por eso no se preocupa de que el inversor se deba adaptar a la impedancia, porque esa impedancia siempre es mínima. La tensión la mantiene la red que, digamos, tiene una potencia infinita, y "arrastra" u obliga al inversor de red a mantener la tensión adecuada. Cuando no hay red, la tensión se dispara, si no fuese por los límites o la función anti-isla de los inversor de red.

    Todo lo contrario a un inversor de aislada. En ese caso, el inversor SI se debe adaptar a la impedancia variable, para que la tensión se mantenga dentro del margen.

    Si un inversor de red se adaptase a la impedancia, no sería un inversor de red, sería un inversor de aislada.




    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Interesante comentario. Pero no entiendo qué tiene que ver la frecuencia en todo esto. Te estaría muy agradecido si pudieras dar un mayor detalle, o que indicases alguna URL donde lo explicase.
    Como ya he dicho, para mi los inversores de red son un arcano.

    Gracias de antemano.
    A ver si me sé explicar:
    - Cuando tienes un inversor de red conectado a la salida de un inversor de aislada, el inversor de aislada "genera" la red, y el inversor de red "sigue" a esa red proporcionando potencia a las cargas que hay conectados a esa misma linea.
    - ¿Qué pasa si la potencia del inversor de red supera el consumo de las cargas? De alguna forma habrá que reducir la potencia entregada por el inversor de red, ya que si no es así, la tensión sube y sube hasta que el inversor de aislada se avería, o por lo menos, se desconecta y se apaga.
    - Pues bien, hay inversores de red que REDUCEN su potencia entregada en función del aumento de la frecuencia de la red generada por el inversor de aislada, con respecto a los 50Hz. Y ese aumento de frecuencia lo genera el inversor de aislada, en función del aumento de tensión que se produce por un consumo menor de lo que puede proporcionar el inversor de red en un momento dado.
    Por decirlo de otra forma:
    - El inversor de red siempre entrega la máxima potencia. Cuando el consumo es menor que la potencia del inversor de red, la tensión tiende a subir, el inversor de aislada lo detecta y comienza a subir la frecuencia. El inversor de red detecta la subida de frecuencia y en consecuencia, baja la potencia entregada modificando el MPPT.
    Y de esa forma, la potencia entregada por el inversor de red se acomoda al consumo constantemente y de forma casi instantánea.

    Pero no todos los inversores de red son capaces de leer variaciones de frecuencia ni modificar la potencia entregada. Ni todos lo inversores de aislada son capaces de modificar la frecuencia.

    Por eso no puedes conectar a la ligera cualquier inversor de red a uno de aislada. Pero SI puedes conectar cualquier inversor de red a la red de la calle, porque ésta siempre será capaz de absorber toda la potencia entregada.

    Aquí se habla del control por frecuencia, pag. 22

  17. #17
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Gracias carlos6025.
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Su función es "seguir la onda" de la red, inyectando la tensión máxima posible, para que las cargas conectadas reciban la potencia del inversor y NO de la red.
    Lamento no estar de acuerdo. El MPPT no tiene como función "seguir la onda" de la red. Como estoy seguro que sabes, en un inversor GTI típico, el MPPT es un subsistema DC-DC previo y diferenciado del módulo inversor (DC-AC) final propiamente dicho y su función es adaptar la carga que "ve" el generador solar. Es decir adapta la impedancia (básicamente resistiva) buscando el punto de máxima potencia que, dicho sea de paso, nunca es el de máxima tensión en el panel.

    Estoy de acuerdo en que el inversor final "sigue la onda" de tensión pero eso no tiene que significar que intente empujar la corriente hacia la red "a toda costa". Si no puede, porque la acción del diodo aumenta la resistencia que "ve" el inversor, bien podría modular la potencia, a través del MPPT, y dando un oportunidad a que esta "cosa" funcione.

    S2

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Gracias carlos6025.


    Lamento no estar de acuerdo. El MPPT no tiene como función "seguir la onda" de la red. Como estoy seguro que sabes, en un inversor GTI típico, el MPPT es un subsistema DC-DC previo y diferenciado del módulo inversor (DC-AC) final propiamente dicho y su función es adaptar la carga que "ve" el generador solar. Es decir adapta la impedancia (básicamente resistiva) buscando el punto de máxima potencia que, dicho sea de paso, nunca es el de máxima tensión en el panel.
    A ver si nos entendemos. Yo no he dicho que el MPPT tiene como función "seguir la onda". Me refiero al inversor en general.
    Ya se que hay 2 partes diferenciadas. Primero un regulador MPPT, que convierte la tensión óptima de trabajo de los paneles a una tensión adecuada para que otro subsistema DC-AC coja esa tensión, la convierta en alterna y mantenga una tensión de trabajo igual a la de la red.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Estoy de acuerdo en que el inversor final "sigue la onda" de tensión pero eso no tiene que significar que intente empujar la corriente hacia la red "a toda costa". Si no puede, porque la acción del diodo aumenta la resistencia que "ve" el inversor, bien podría modular la potencia, a través del MPPT, y dando un oportunidad a que esta "cosa" funcione.

    S2
    Pues si, bien podría modular. Pero resulta que no modula porque no le hace falta. Están diseñados así, que le vamos a hacer. Ojalá lo hicieran, porque sería un chollo. Por la mitad o menos del precio de 1 solo inversor de aislada, tendrías regulador MPPT + inversor de aislada . ¿Por qué crees que son tan, relativamente, baratos?

    Los que modulan de verdad son los inversores de aislada.
    Y también son capaces de modular los inversores de red con control de potencia por frecuencia. Esos si que modifican el punto de trabajo MPPT para adaptarse a la carga. Pero ojo, modulan según les mande otro equipo, un inversor de aislada.

    Creo que lo que no "entiendes" es que un inversor de red no está pensado para lo que tu quieres, no es esa su función. Su función es dar toda la potencia disponible, porque no saben, ni les interesa saber, la carga que tienen que alimentar.

    Una cosa es lo que un inversor de red es capaz de hacer, y otra muy distinta, lo que a ti te gustaría que hicieran, y a mi también.

  19. #19
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Efectivamente me cuesta trabajo entender que los GTI, aparatos complejos, tengan un diseño que, de forma intencionada, consideren que la red no tiene límite. En mi opinión no es un buen diseño, incompatible con el tan cacareado concepto de smart-grid donde demanda y oferta de energía deben ponerse de acuerdo. Debe haber otras razones (rendimiento, coste de los equipos). Ya dije que los inversores son un arcano para mi. Creo que la idea de los tiristores era buena, simple y barata. Lástima que los inversores de red no colaboren.
    Gracias por las explicaciones.

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Si tuvieses que diseñar un inversor de red, ¿cómo plantearías el sistema de control para que pudiera funcionar según tus deseos?, sin pensar que hay alguien que se le ocurre instalar unos tiristores a la entrada de la red de la vivienda.

    ¿Cuál sería el valor o parámetro que el inversor cogería como referencia para reducir o aumentar la potencia entregada?

    - Si escoges la tensión, no te vale, porque puede variar la tensión de la red constantemente, según la red, según el consumo, las caídas de tensión, etc.

    ¿Qué otro parámetro podrías utilizar?

    Y si es una inversor de red que fuese capaz de funcionar de forma autónoma, ya no sería un inversor de red, seria un aislado.

    Vale, un aislado necesita baterías, y lo ideal sería igual que un aislado, pero sin baterías. Yo no se de ninguno que sea capaz de adaptarse al consumo instantáneamente, sin baterías. Por algo será. Me imagino que el handicap está en la velocidad de adaptación del punto de trabajo MPPT a la potencia entregada a los consumos. Creo que no se puede, todavía, conseguir una adaptación instantánea.

  21. #21
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2005
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    1.584

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    hola...
    Aunque "quemes" todo el excedente, o simplemente hagas que no se inyecte nada a la red, no significa que cumplas lo que quieren hacer cumplir los de arriba.

  22. #22
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Si tuvieses que diseñar un inversor de red, ¿cómo plantearías el sistema de control para que pudiera funcionar según tus deseos?, sin pensar que hay alguien que se le ocurre instalar unos tiristores a la entrada de la red de la vivienda.
    Concibiéndolo como un generador de corriente, monitorizando la tensión y frecuencia para sincronizar y permitiendo que el MPPT se ajustase en función de la carga, no solo de la generación.

  23. #23
    guemines está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    feb 2014
    Ubicación
    burgos
    Mensajes
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Hola soy nuevo en el foro, me gustaría que valorarais la siguiente opción: se trata de sacar antes de la entrada al inversor, todavía en continua, un ramal con un contactor el cual nos permitiera en el momento en que haya un exceso de potencia, se derive por el mismo sobre una resistencia grande la intensidad que en ese momento generen las placas. Al ser en continua, se autoregulara la tensión/corriente, y no seria necesario meter un escalonamiento.

  24. #24
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    Hola guemines.
    La idea de este hilo era discutir un dispositivo de bloqueo. Una válvula que impida que fluya energía hacia la red de distribución.
    Tu idea parece que va en el sentido que "quemar" el excedente pero planteas hacerlo en continua derivando a una resistencia.
    Lo que no entiendo es tu comentario:
    Cita Iniciado por guemines Ver mensaje
    Al ser en continua, se autoregulara la tensión/corriente, y no seria necesario meter un escalonamiento.
    ¿Puedes aclararlo?

  25. #25
    guemines está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    feb 2014
    Ubicación
    burgos
    Mensajes
    2

    Predeterminado Re: “Diodo” de energía alterna para bloqueo del vertido a red

    La idea es que la resistencia sea de la potencia máxima a generar por las placas, por supuesto que introducida en su termo correspondiente para no tener que quemar toda esa energía. Cuando tengamos la máxima insolación estaremos calentando agua a la máxima potencia, pero cuando no sea asi caera la tensión en placas para que al ser la resistencia fija, también caiga la corriente. Todo esto, teniendo en cuenta que solamente entrara este circuito cuando produzcamos mas de lo que consumimos, y asi evitar la inyección a la red.


© 2002-2021 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46