La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ponko está desconectado Forero
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    Predeterminado conectar menos potencia pico a un inversor que su nominal

    Supongo que esto va un poco en contra de lo que suelen recomendar los fabricantes , que en función del tipo de instalación recomiendan un porcentaje del 5- 10 % sobre la potencia nominal del inversor.

    Lo que pretendo es ejecutar una instalación por fases y en un primer momento instalar menos potencia pico de la que dispongo autorización( instalaria unos 75 Kw y tengo autorizados 100). Pero lo dejo todo preparado para dentro de tres o cuatro años ... y si todo va bien completar hasta los 100Kw.

    Con esta premisa , mi intención es instalar ya la potencia Nominal final en inversores 100 Kw y unos 75 Kw en placas. esto me va a costar poco dinero más y el día de mañana tendré el REPE ya autorizado para 100 ya que la potencia nominal de una instalación es potencia nominal de los inversores.

    Se me plantean algunas preguntas:
    1.- Trabajará más descansado el inversor .... menor envejecimiento?
    2.- Conseguiré realmente un rendimiento mejor?

    Un Saludo a todos los foreros

  2. #2
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El problema lo tienes con el régimen especial concedido, ya que caduca.

  3. #3
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    2-tal como lo planteas o como yo entiendo que lo planteas...posiblemente ni se ponga en marcha durante muchas horas...

  4. #4
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si la instalación es fija, puedes perder mucha producción porque los inversores o no arranquen o lo hagan en la parte baja de su curva de rendimiento.

    Si utilizas seguimiento, el problema no es tan grave.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  5. #5
    ponko está desconectado Forero
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    Predeterminado

    La instalación será con seguimiento a dos ejes.
    Me decís que posiblemente pierda producción por no arrancar los inversores. Yo creo que arrancarían practicamente casi al mismo tiempo un inversor de 75 KW que uno de 100.
    Si trabajan a un 75 % de su potencia Nominal mejoran su rendimiento cuando más producción tienen.

    Respecto a lo de que el Régimen especial caduca, os recuerdo que la potencia de una instalación es la potencia Nominal de los inversores,( ver R.D. 436) no la instalada en paneles , por lo que a efectos del régimen especial mi instalación tendría una potencia de 100 KW. El día que quiera ampliar mi potencia en placas tan solo tendré que legalizar la ampliación ante industria. Mi intención es presentar ya el proyecto para 100KW.
    Por otra parte me reservo 25 KW para poder instalar la tecnología que dentro de 4 o 5 años pueda estar mas consolidada. En este año y medio de maduración de mi proyecto he visto como algunos seguidores que tenia pensado instalar han aparecido como "deficientes" en algunos aspectos y los paneles fotovoltaicos tambien han cambiado bastante..

    Gracias por vuestras opiniones

  6. #6
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En ese año y medio no te vann a dar ganas de invertir mas porque los resultados van a ser muy pobres....

  7. #7
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ponko teniéndolo tan claro, huelgan las preguntas y las respuestas.

    No obstante, como seguramente habrá personas algo más indecisas parece prudente hacer un par de observaciones:

    -Mirar en el foro las numerosas intervenciones aclarando los conceptos básicos sobre potencia (potencia nominal del inversor, potencia nominal de la instalación, potencia pico del generador FV, potencia máxima del inversor, etc.)

    -Mirar asimismo, las intervenciones sobre pérdidas en la instalación.

    Concluir que un generador de 75 kWp no entregará esa potencia al inversor y que, por tanto, la energía que éste recibe y debe servir para valorar su rendimiento energético, será inferior (muy inferior en determinadas situaciones).

    Por último, me remito a mi anterior mensaje: no obstante lo anterior, la configuración no es descabellada al contar con seguidores, es simplemente, mejorable desde el punto de vista de la eficiencia.

    Inviértase en FV ... pero bien, que las decepciones nos perjudican a todos aunque no sean nuestras.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  8. #8
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado 75 kW

    Ponko, como han dicho la diferencia entre Wp y nominal no es tan importante en el caso del seguimiento, te recomiendo que no utilices un sólo inversor para varios seguidores, los seguidores hay que mantenerlos o lo que es peor, se desorientan, y esto pasa con uno solo, éste te puede tirar la producción de los otros, o tener problemas de corrientes inversas, con lo que tendrías que poner diodos de bloqueo (que están en desuso) con la consiguiente caida de tensión y por tanto de rendimiento.
    Te recomiento un inversor (o varios) por seguidor.

  9. #9
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    Predeterminado

    Molono, eso es una opinón o un dictamen? en cualquier caso creo que tus seguidores estan mejor "orientados" que tú...


    "los seguidores hay que mantenerlos o lque es peor, se desorientan"

    Digamos que el principio básico de un seguidor es orientarse...si se "desorientan" pasate a la fija y busca las 7 diferéncias... es entretenido...

  10. #10
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Miguelon,

    sin querer poner palabras en boca de nadie, creo que se refiere a que hay numerosos casos en los que un error del seguidor hace que se pongan en diversas posiciones, no optimas. Si se tiene un solo MPPT, la diferencia de potencia entre seguidores es energia perdida.
    Lo mismo sucede si hay seguidores que por alguna razon tienen menor rendimiento.

    En estos casos, el identificar rapidamente el error y repararlo ES DINERO. Muchos prefieren no tener esta "espada de Damocles" sobre el rendimiento y ponen un inversor por seguidor.

    Yo no tengo una opinion clara sobre esto, pero me inclino por varios inversores, uno por seguidor.

    Saludos
    ----------------------------------------------
    Christian Comes
    SANYO Component Europe GmbH
    http://www.sanyo-solar.eu
    email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

  11. #11
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    La cuestión es la siguiente: que un seguidor se desoriente es una anomalía, no una función a estudiar...con lo cual realizar cualquier cálculo resulta absurdo...los cáculos se realizan para el rendimiento óptimo de un sistema: PANEL+SEGUIDOR+INVERSORES y sólo a partir de ahí se corrigen las anomalias puntuales que conduzcan a la optimización.

    A propósito, Sr.Christian me pasaré por tu stand en GENERA , aunque te advierto que no creo que me convenzas...(soy antisanyo) :lol: :lol: :lol:

    Un saludo

  12. #12
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Ponko, para tu proposito creo que te iria muy bien que echaras una miradita a los inversores mudulares de Fronius, serie IG.

    No es tu caso, pero como ejemplo igual te sirve:
    En una instalación de 50Kw pico con inversor IG500 (40Kw nominal) que ya está terminada, mientras esperan completar todos los trámites administrativos, la tienen funcionando a 7,5Kw (solo han conectado 3 módulos del inversor y 3 series de paneles) consumiendo la energia generada para uso propio, ya que todavia no puede verter a la red.
    Es el caso inverso al que propones y el inversor arranca y funciona con un rendimiento correcto, por lo que no veo inconvenientes a tu propuesta.

    Salut

  13. #13
    ponko está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Efectivamente había pensado en los fronius IG concretamente en 3 de 32 Kw nominales.
    Estos inversores estan constituidos por varias etapas de potencia que arrancan en función de la potencia que reciben.

    Que conste que no lo tengo 100% claro y por esto lo planteo en el foro y agradezco vuestros comentarios. Os agradecería que me explicaseis por donde vienen las perdidas que parece que tendría una instalación con este diseño...

  14. #14
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Quien se desorienta


    Miguelon11: "Molono, eso es una opinón o un dictamen? en cualquier caso creo que tus seguidores estan mejor "orientados" que tú.."
    Evidentemente es una opinión, pues recomendar, no es dictaminar. En cualquier caso, como bien apuntó ch es recomendable usar un MPPT por seguidor, cosa más fácil de conseguir con un inversor por seguidor, o bien con inversores multi-strings... yo no conozco inversores multi-strings de gran potencia, que no quiere decir que no existan.
    Los seguidores no siempre están exactamente apuntando al sol, desviaciones de 5 grados son usuales, aunque la producción es practicamente la misma los puntos óptimos de potencia pueden ser distintos, además las sombras de los seguidores de la primera fila no son iguales que los seguidores traseros. Evidentemente este problema se minimiza con seguimiento astronomico y back-tracking (a diferencia que con seguimiento optico).

    Por cierto Miguelon11, cuando calculo una instalación, a diferencia de ti, tengo en cuenta lo óptimo y lo no óptimo... que yo sepa el Perfomance Ratio está para eso...

  15. #15
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si cobrase o si merecrise la pena contestarte lo haria, Molono, como no es el caso sigo devanandome los "sesos" intentanto esclarecer la diferencia entre lo ´"óptimo " y "no óptimo" espero que me saques de la ignorancia y de paso nos expliques a los foreros en que consiste tu "perfomace ratio".
    A ver si vamos a estar posteando con un futuro "premio Nobel" y no nos hemos dado cuenta......

    Un saludo

  16. #16
    Luis Miguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conectar menos potencia pico a un inversor que su nomina

    No hay nigun problema mientras pongas los suficientes modulos en serie para que la tensión del campo fotovoltaico siempre haga trabajar al inversor en el el rango de maxima potencia.

    El problema lo puedes tener en que la instalación no corresponda con el proyecto (si dejas de colocar módulos) o que cuando quieras ampliar tengas que volver a realizar todos los tramites.

  17. #17
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIGUELON11
    Si cobrase o si merecrise la pena contestarte lo haria, Molono, como no es el caso sigo devanandome los "sesos" intentanto esclarecer la diferencia entre lo ´"óptimo " y "no óptimo" espero que me saques de la ignorancia y de paso nos expliques a los foreros en que consiste tu "perfomace ratio".
    A ver si vamos a estar posteando con un futuro "premio Nobel" y no nos hemos dado cuenta......
    PR= Eac / Pnom*G(I), donde Eac es la energía entregada a la red, Pnom es la potencia nominal del generador y PR es el "perfomance ratio" o factor de rendimiento definido como:
    un factor adimensional que considera el efecto conjunto de los posibles fenómenos que reducen el rendimiento del sistema respecto a un cierto valor ideal.

    Espero que esto haya contestado tu pregunta...

    Saludos.

  18. #18
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Molono, en primer lugar, ruego me disculpes por el tono de mi ultimo post:

    Volviendo al hilo de lo comentado, no es realista tratar de prever ni controlar una "anomalia" con una ecuación, basicamente por que una anomalia carece de frecuencia, de lo contrario sería un "fenómeno"

    Bajo mi punto de vista y no digamos desde el punto de vista de los fabricantes...la desviación, averia...etc de un seguidor es una anomalia puntual...

    Por supuesto que una anomalia repetida "x" veces en el tiempo se convierte en un fenómeno...pero, como diseñas esa Perfomance Ratio si el fabricante del seguidor, de partida, no te facilita el indice de error, es mas te asegura que es cero (la estadística esta bien guardada en una caja fuerte suiza).



    UN SALUDO Y REITERO MIS DISCULPAS :oops: :oops: :oops:

  19. #19
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Molono, en primer lugar, ruego me disculpes por el tono de mi ultimo post:

    Volviendo al hilo de lo comentado, no es realista tratar de prever ni controlar una "anomalia" con una ecuación, basicamente por que una anomalia carece de frecuencia, de lo contrario sería un "fenómeno"

    Bajo mi punto de vista y no digamos desde el punto de vista de los fabricantes...la desviación, averia...etc de un seguidor es una anomalia puntual...

    Por supuesto que una anomalia repetida "x" veces en el tiempo se convierte en un fenómeno...pero, como diseñas esa Perfomance Ratio si el fabricante del seguidor, de partida, no te facilita el indice de error, es mas te asegura que es cero (la estadística esta bien guardada en una caja fuerte suiza).



    UN SALUDO Y REITERO MIS DISCULPAS :oops: :oops: :oops:

  20. #20
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Miguelon11, disculpado.

    En realidad tienes parte de razón en que usualmente las tasas de fallo no se incorporan en los cálculos, sin embargo se contemplan las posibles pérdidas en inversores y cableado o por ejemplo la falta de coincidencia de caracteristicas electricas de los módulos (en las series o paralelos)...

    Por cierto, los últimos inversores que instalé me han dado un indice de fallo del 9%... desde luego estas cifras no ayudan nada a dar el rendimiento esperado.

    Saludos.

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