La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Hola a todos:

    Tengo instalados 4 paneles de 245 mas 4 Enecsys. Yo daba por hecho que lo que produzco, se lo resto a lo que consumo y eso es lo que entra o sale a la red de la calle. Pues he realizado varias medias con pinzas amperimetricas y no me cuadran ni lo mas mínimo y estoy mas cabreado que un chino. Por un lado mido el consumo de la casa, por otro la producción que me baja de las placas y también lo que entra (sale) a la calle. Doy por echo que las medidas no son exactas pues las pinzas amperimetricas aunque son Fluke no son exactas, pero deben ser décima arriba o abajo. Tampoco puedo saber el sentido de la corriente que sale o entra de la calle, aunque se puede suponer. Si os fijais, no siempre lo que entra o sale de la calle es la resta del consumo menos la producción.

    Las medidas son en amperios:


    No code has to be inserted here.
    En el único momento que cuadra es cuando el consumo es alto si cuadra algo. Pero si tengo un consumo similar a lo que estoy produciendo lo que entra o sale de la calle debería ser "casi" cero y no lo es ni por asomo. Es mas también me he fijado en el contador y cuenta igual.

    Ahora resulta que yo pensaba que todo lo que producía, me lo estaba ahorrando, pero resulta que no es siempre. Así no se pueden hacer cuentas de ahorro ni de amortizaciones.

    ¿Qué opinión os merece? ¿Es posible que los inversores no estén funcionando correctamente?

    ¿Alguno de vosotros ha realizado unas medidas similares con estos u otros inversores?

    Un saludo

    Edito para poner que he medido con el Fluke puesto en serie y las medidas son similares que con la pinza.
    Última edición por ret2002; 21/06/2013 a las 17:26 Razón: correccion

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por ret2002 Ver mensaje
    Hola a todos:

    Tengo instalados 4 paneles de 245 mas 4 Enecsys. Yo daba por hecho que lo que produzco, se lo resto a lo que consumo y eso es lo que entra o sale a la red de la calle. Pues he realizado varias medias con pinzas amperimetricas y no me cuadran ni lo mas mínimo y estoy mas cabreado que un chino. Por un lado mido el consumo de la casa, por otro la producción que me baja de las placas y también lo que entra (sale) a la calle. Doy por echo que las medidas no son exactas pues las pinzas amperimetricas aunque son Fluke no son exactas, pero deben ser décima arriba o abajo. Tampoco puedo saber el sentido de la corriente que sale o entra de la calle, aunque se puede suponer. Si os fijais, no siempre lo que entra o sale de la calle es la resta del consumo menos la producción.

    Las medidas son en amperios:


    No code has to be inserted here.
    En el único momento que cuadra es cuando el consumo es alto si cuadra algo. Pero si tengo un consumo similar a lo que estoy produciendo lo que entra o sale de la calle debería ser "casi" cero y no lo es ni por asomo. Es mas también me he fijado en el contador y cuenta igual.

    Ahora resulta que yo pensaba que todo lo que producía, me lo estaba ahorrando, pero resulta que no es siempre. Así no se pueden hacer cuentas de ahorro ni de amortizaciones.

    ¿Qué opinión os merece? ¿Es posible que los inversores no estén funcionando correctamente?

    ¿Alguno de vosotros ha realizado unas medidas similares con estos u otros inversores?

    Un saludo

    Edito para poner que he medido con el Fluke puesto en serie y las medidas son similares que con la pinza.


    Veras como no coloques contadores…..no te van ha salir los cálculos ni de coña.

    Yo, 2.5kwp en placas con enecsys produciendo y marcando en su contador a 2100wh, contador de la calle marcando a 0kwh.

    Lo dicho, si quieres precisión necesitas lo elementos de medir correctos, todo lo demás aproximaciones.

  3. #3
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Veras como no coloques contadores…..no te van ha salir los cálculos ni de coña.

    Yo, 2.5kwp en placas con enecsys produciendo y marcando en su contador a 2100wh, contador de la calle marcando a 0kwh.

    Lo dicho, si quieres precisión necesitas lo elementos de medir correctos, todo lo demás aproximaciones.
    Hola mjrosg:

    Tengo dos medidores de consumo OWL, un CM113 y un CM160, uno en la producción de las placas y otro en el consumo de la casa. Comparé su medida con las pinzas amperimétricas y son mas o menos correctas. Las mediciones que puse las realicé todas de manera simultanea, con lo cual no hay error. Pero insisto que cuando el consumo y la producción son similares, lo que entra/sale de la calle deberia ser casi cero y nada ni se acerca.

    No entiendo que quieres decir con que necesitas elementos de medir correctos. ¿No son correctas las pinzas amperimétricas? Puede que no sean exactas, pero 3 amperios menos 3 amperios deberia ser casi 0, no 2,5.

    Como no sea que estén interviniendo corrientes activas y reactivas y en eso ya me pierdo un poco.

    ¿mjrosg, que elementos de medias tienes tu?

    Un saludo.

  4. #4
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Buenas,

    En corriente alterna se deben tener también en cuenta los factores de potencia de lo que estás midiendo para luego hacer la suma vectorial correspondiente.

    Si tu pinza es una fluke decentita no te costaría demasiado sacar los datos, y sumar en números complejos no es difícil, pero si no estás muy seguro no te recomiendo trabajar a 230V o te puedes dar un susto...

    Saludos,

  5. #5
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por Alejandro Ver mensaje
    Buenas,

    En corriente alterna se deben tener también en cuenta los factores de potencia de lo que estás midiendo para luego hacer la suma vectorial correspondiente.

    Si tu pinza es una fluke decentita no te costaría demasiado sacar los datos, y sumar en números complejos no es difícil, pero si no estás muy seguro no te recomiendo trabajar a 230V o te puedes dar un susto...

    Saludos,
    Hola Alejandro:

    Dispongo de pinzas Fluke 336 true RMS y un analizador Fluke 43B. Te agradeceria que me echaras una manita a medir y calcular pues no quisiera haberme gastado 2000€ para nada.

    Un saludo.

  6. #6
    Greybeard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    No debe ser tan fácil de medir como si fuera continua, con sumas y restas.

    Los de OWL tienen un producto para medir con aportación de fotovoltaica de por medio, y hay que poner un tercer sensor conectado al de entrada (el que indica conectado con un cable en "Y")

    Nombre:  PVdiagtypetwo.jpg
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  7. #7
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por Greybeard Ver mensaje
    No debe ser tan fácil de medir como si fuera continua, con sumas y restas.

    Los de OWL tienen un producto para medir con aportación de fotovoltaica de por medio, y hay que poner un tercer sensor conectado al de entrada (el que indica conectado con un cable en "Y")

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    Si, efectivamente tienen un producto especifico para fotovoltaica. Pero en el esquema tipo 1 tienen conectado una pinza a la generación y otra al consumo (como lo tengo yo, pero son aparatos independientes). Y el el tipo 2 dice que es cuando el inversor esta conectado directamente a la caja de distrubución. No lo entiendo, pues de la otra manera también esta conectado directamente, pero a traves de una caja "Henley" que no se muy bien que es.

    Por favor a ver si alguien puede echarme una mano a medir y calcular en alterna. Lo que si tengo claro es que he visto el contador de la calle contando, con el led parpadeando a un cierto ritmo, apagar las placas y seguir con el mismo ritmo aproximadamente.

    Un saludo.

  8. #8
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    La pregunta del millón:

    ¿El contador es digital?

    Lo pregunto por que has mencionado un led que se apaga y se enciende...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como dice mjrosg, si quieres datos fiables coloca "contadores" y sabrás lo que produces y lo que consumes con una simple resta.

    Con solo 2 enecsys en mi casa, se mantenía el contador parado en las horas de sol (entre 9:30 y 17:30). Ahora los tengo conectados a la red aislada y siguen produciendo lo mismo, al menos eso indica el contador.

    La mejor manera de saber si el sistema funciona es comprobar la factura y si en ella te ha bajado la media en consonancia aproximada a la producción teórica de las placas.

    saludos

  9. #9
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    La pregunta del millón:

    ¿El contador es digital?

    Lo pregunto por que has mencionado un led que se apaga y se enciende...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como dice mjrosg, si quieres datos fiables coloca "contadores" y sabrás lo que produces y lo que consumes con una simple resta.

    Con solo 2 enecsys en mi casa, se mantenía el contador parado en las horas de sol (entre 9:30 y 17:30). Ahora los tengo conectados a la red aislada y siguen produciendo lo mismo, al menos eso indica el contador.

    La mejor manera de saber si el sistema funciona es comprobar la factura y si en ella te ha bajado la media en consonancia aproximada a la producción teórica de las placas.

    saludos
    Hola, sí el contador es digital.

    Contadores tengo, los OWL, pero uno para lo que produzco y otro para lo que consumo. Pero insisto, la teoria me dice que si estoy produciendo mas o menos lo mismo que estoy consumiendo, el contador de la calle apenas debería parpadear y parpadea prácticamente lo mismo con las placas encendidas que apagadas. Ademas la intensidad medida debería ser también próxima a cero, y ni se acerca.

    Un saludo.

  10. #10
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Hola, sí el contador es digital.
    Uff, pues me da en la nariz, que lo que produces de más, lo cuenta el contador digital lo mismo que si lo consumieses. Por eso no te salen las cuentas:

    Gastas de la red -> contador cuenta +
    Se iguala la producción -> Contador se para
    La producción es superior a la demanda -> contador cuenta la diferencia en +

    Supongo que eso ya lo sabes ¿?

    saludos

  11. #11
    fatico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Que el contador sea digital y contabilice lo vertido a red, no quita para que en las horas de máxima producción (producido= consumido, la intensidad medida con las pinzas se aproxime a cero. Entiendo tus dudas al no obtener estas lecturas en el polímetro. No se si tendrá mucho que ver, pero ¿dónde tienes conectados los inversores, al cuadro general de mando y protección o a una toma de corriente? ¿puede esto influir?.
    Respecto a los OWL pv, me ocurre lo mismo, no entiendo el porqué de los dos esquemas de conexión y que es una caja Henley. y me decanté por adquirir el OWL CM 160. Pretendo en breve realizar la misma instalación que ret2002 pero con dos paneles. ¿Algún consejo?

  12. #12
    Greybeard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    En las FAQ's del OWL para autoconsumo, sugieren que si tienes medidas inesperadas, pruebes a girar 180º uno de los sensores. Aunque siempre hablan de conectarlo con el cable en "Y" y el tercer sensor.

    Por comentarlo. Es una prueba fácil... ya nos contarás si lleva a alguna parte.

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  13. #13
    luchotb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por Greybeard Ver mensaje
    En las FAQ's del OWL para autoconsumo, sugieren que si tienes medidas inesperadas, pruebes a girar 180º uno de los sensores. Aunque siempre hablan de conectarlo con el cable en "Y" y el tercer sensor.

    Por comentarlo. Es una prueba fácil... ya nos contarás si lleva a alguna parte.

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    Yo no soy partidaro de las pinzas amperimetricas, actualmente tengo la de OWL usb, y si que tiene cierto error, 30-50w al final del dia se te puede ir bastante y no sabes dende está el error.

    Colocate un contador DIN bidireccuonal los tienes en Trifasica y monofasica yo voy a poner este si me dan buenos precios. ya os contaré ya que yo utilizo la misma toma para la los paneles FV y para los de ACS+termo en le tejado, por no tirar mas cable.

    Analizadores de Red Eléctrica / Contadores de Energía (Dpto. de Instrumentación) - Catálogo de Productos | Electrónica de Medida y Control, S.A.

    Que pasa Greybeard ya no le pegas solo a los coches electricos tambien te has pasado al la fotovotaica jaja saludos

  14. #14
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Pretendo en breve realizar la misma instalación que ret2002 pero con dos paneles. ¿Algún consejo?
    Si tienes un contador digital, mejor que te lo pienses. Todo el problema de esta instalación reside en ese factor, las medidas no son siempre las adecuadas si no se hacen con "verdaderos" contadores. Yo utilizo un contador de ruedas+pulsos y sé cuando está produciendo y la cantidad exacta, pero si miro los valores en el monitor del Inversor las medidas a veces no cuadran o varian un poco dependiendo del consumo. Solo que haya un pequeño excedente el contador lo va a contar como "consumo" y no hay que darle más vueltas:

    La ecuación es bien sencilla:

    Microinversores + Contador digital = Problemas + Euros a la compañia

    El que no lo quiera ver así es que no ha leido lo suficiente en este foro...

    saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    yo voy a poner este si me dan buenos precios. ya os contaré
    Pues ya nos dirás, porque creo que esos se van de precio y tras buscar por todos lados finalmente me decidí por este, que sale por unos 50€:

    http://www.direct-electro.es/files/productos/epp/Contador_energia_KWH1F100.pdf

    saludos

  15. #15
    Greybeard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    (Off topic, perdón

    Cita Iniciado por luchotb Ver mensaje
    Que pasa Greybeard ya no le pegas solo a los coches electricos tambien te has pasado al la fotovotaica jaja saludos
    Estoy interesando en este mundillo desde antes que en los coches eléctricos. Y hace mucho que tendría una instalación de algún tipo, si no fuera porque donde yo vivo (Vizcaya) no-luce-el-sol. Desde el 1 de enero hasta ahora, tal vez contaríamos con los dedos los días en que se le ha visto. Hoy anunciaban despejado, y todo el día la neblina metida.

    Ligando con los coches eléctricos, siempre he pensado que la batería que desechemos en ellos, acostumbrada a aportar 60-80 kW, y que aún almacena 13-16 kWh, sería un excelente aporte a un sistema doméstico donde autogeneraría lo que buenamente pudiera, y se completaría en horas valle con suministro externo; el aportar los 3-5 kW que le puedes pedir en casa le va a hacer cosquillas.

    Tiempo al tiempo. Perdón por el off topic y sigamos con el tema.

    Saludos,
    ...aprendiendo...

  16. #16
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    Cita Iniciado por fatico Ver mensaje
    No se si tendrá mucho que ver, pero ¿dónde tienes conectados los inversores, al cuadro general de mando y protección o a una toma de corriente? ¿puede esto influir?.
    Respecto a los OWL pv, me ocurre lo mismo, no entiendo el porqué de los dos esquemas de conexión y que es una caja Henley. y me decanté por adquirir el OWL CM 160. Pretendo en breve realizar la misma instalación que ret2002 pero con dos paneles. ¿Algún consejo?
    Los inversores los tengo conectados en el cuadro general, a la salida del interruptor general.

    Consejo, de momento creo que con documentarte en el foro y preguntar dudas.

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    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Gastas de la red -> contador cuenta +
    Se iguala la producción -> Contador se para
    La producción es superior a la demanda -> contador cuenta la diferencia en +
    Lo que no me pasa, que cuando se iguala la produccion, el contador no se para.

    Con respecto a producir mas del consumo, yo tengo un consumo minimo de unos 500w, de ahi para arriba y estoy produciendo, por ejemplo 700w. La teoria me dice que voy a exportar unos 200w. Prefiero exportar unos 200 y que me los cobren a importar los 500 y pagar 500.

    Un saludo.

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    Cita Iniciado por Greybeard Ver mensaje
    En las FAQ's del OWL para autoconsumo, sugieren que si tienes medidas inesperadas, pruebes a girar 180º uno de los sensores. Aunque siempre hablan de conectarlo con el cable en "Y" y el tercer sensor.

    Por comentarlo. Es una prueba fácil... ya nos contarás si lleva a alguna parte.

    The OWL | Help Centre | Intuition -PV
    En mi caso no le veo sentido. Pues precisamente una pinza o sensor amperimetrico, no tiene "sentido". Otra cosa es el cable en "Y" que me da a mi que al ser dos sensores en paralelo es posible que si que tenga que ver el "sentido" en el que estan colocados. De todas maneras lo voy a estudiar.

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    Cita Iniciado por luchotb Ver mensaje
    Colocate un contador DIN bidireccuonal los tienes en Trifasica y monofasica yo voy a poner este si me dan buenos precios. ya os contaré ya que yo utilizo la misma toma para la los paneles FV y para los de ACS+termo en le tejado, por no tirar mas cable.
    ¿Bidireccional? ¿Te cuenta para adelante y para atras? Yo el que tengo es parecido pero digital:
    http://www.ebay.com/itm/230V-100A-LC.../270938700333?
    Me costó 16€ puesto en casa. Lo tengo colocado en lo que me viene de los inversores, con lo cual siempre cuenta hacia adelante.

  17. #17
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Consumo-Produccion=No me cuadran las medidas

    ¿Bidireccional? ¿Te cuenta para adelante y para atras? Yo el que tengo es parecido pero digital:
    230V 100A LCD DIN Rail Type Kilowatt Hour kWh Single Phase Energy Meter 50Hz | eBay
    Me costó 16€ puesto en casa. Lo tengo colocado en lo que me viene de los inversores, con lo cual siempre cuenta hacia adelante.
    Este es de la misma family que el que yo compré aquí, solo que sale a menos de la mitad de precio. Está bien saberlo porque quería comprar otro y lo haré por ebay.

    saludos


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