La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 19 de 19
  1. #1
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado Descenso de potencia por temperatura || Temperaturas diurnas

    Hola a todos.

    Estoy intentando afinar mucho en las predicciones de producción para poder realizar bien los estudios de rentabilidad.

    Sabeis si los programas como PVSyst contemplan todas las variables, perdidas por temp....

    Alguien conoce las tablas de caida de potencia por temperatura de las principales marcas?. La tensión e intensidad suelen estar dadas por el fabricante pero las de potencia muy pocos las dan.

    Conoceis alguna web que tenga una colección de temperaturas diurnas, máxima y mínima o media. Para corregir la producción por temperatura.

    Gracias y saludos

  2. #2
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Spain
    Mensajes
    514

    Predeterminado

    No me "pegues" si digo una burrada o te sienta mal, pero teniendo la variacion de la intensidad y el voltaje con la temperatura, la variacion de la potencia no es casi inmediata? se que es preferible tener directamente el dato de la potencia pero...

    A que marca te refieres?

  3. #3
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Mensajes
    142

    Predeterminado

    Hola Azazel, todos,

    no es una burrada aunque tampoco es correcto del todo. Con los valores de caida de Voc y Isc puedes calcular una caida en potencia, pero los valores de variacion de V y de I no son constantes, aunque cambien poco.

    Si haces el calculo con los Voc y con Isc te sale un valor un poco optimista de disminucion de la potencia de salida.
    ----------------------------------------------
    Christian Comes
    SANYO Component Europe GmbH
    http://www.sanyo-solar.eu
    email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

  4. #4
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Ubicación
    Vizcaya
    Mensajes
    333

    Predeterminado

    En la pagina del IDAE http://www.idae.es/index.asp?i=es

    en el PDF de Condiciones Técnicas de Instalaciones de Baja Temperatura de la pagina 101 en adelante tienes los datos de temperatura que buscas.

  5. #5
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Muchas gracias por contestarme

    Azazel, gracias por la ayuda, había pensado lo mismo pero llegé a la conclusión que es sumamente dificil hacerlo así dado que nos estamos moviendo a lo largo de la curva y en distintas curvas en función de la irradiancia. Es decír buscamos la tangente a la curva que contacte a esta en el punto más lejano de la misma, es decir buscamos el punto de funcionamiento de máxima potencia (más € ) y este variará en función de la irradiancia y de la tensión o intensidad.
    Por ello considero que no es trival simplemente P=VI.
    De hecho si te fijas en los pocos fabricantes que ofrecen variación de potencia verás que no se parece.

    Alguien sabe lo de los programas??


    S2

  6. #6
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Alguien se anima a continuar con este hilo.
    Creo que tiene bastante importancia en la parte técnica.

    S2

  7. #7
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    Sur de Madrid y Badajoz
    Mensajes
    531

    Predeterminado

    Es un tema compejo si, como supongo, quieres resolver lo más exacto posible.

    1ª Aproximación:

    El fabricante te da la TONC y la pérdida de potencia del panel por grado que excedes las condiciones estándar. Tomas un día tipo de cada més y la temperatura media para ese día, así como la irradiancia media y lo combinas con las horas pico de sol (media diaria de ese mes). Calculas la temperatura media del panel y con ello la potencia de salida del panel.

    2ª aproximación:

    Igual pero hora a hora con una aproximación sinusoidal para la evolución de la temperatura ambiente a lo largo del día. Si la instalación es fija, debes tenerlo en cuenta para obtener la irradiancia, hora a hora.

    Para la temperatura del panel debes tener en cuenta el coeficiente de enfriamiento por viento si éste supera los 2 m/s de media, pues en esas circunstancias la aproximación TONC empieza a desviarse, sobre todo a altas irradiancias.

    Así de entrada este sería un posible camino.

    En fin avedillo, tan interesante como tú quieras.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  8. #8
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Muchas gracias Arr

    Lo habia considerado, pero no sabia si habia algun otro metodo con el que poder hacerlo.

    Sabrias decirme si el pvsyst u otro programa incorpora estos calculos.

    Saludos,

  9. #9
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Pues Azazel no iba desencamiúnico nada...el único fallo es que para obtener la Pmx, lo debes multiplicar es Vmax*Imax, porque sino estarías considerando que el factor de forma del módulo es 1, cosa que unca va a ocurrir.

    Con datos horarios de Tª e I (de PVGis, por ejemplo) y aplicando un modelo matemático que puedes encontrar en los libros de E.Lorenzo, por ejemplo, puedes obtener las pérdidas por temperatura en cada instante y la media diaria. Como es inherente a cualquier modelo matemático, éste también conlleva un error, pero es el método más exacto de calcularlo.

    Esto te va a permitir conocer las pérdidas por tª en un caso ideal de diseño, no aspires a más, pues el conocimiento del pmp del generador depende del rendimiento en el seguimiento del pmp que tenga el inversor y del propio diseño realizado (hasta 6% de pérdidas en módulos policristalinos por pérdidas de dispersión)...

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  10. #10
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    je,je, traduzco el primer párrafo... :oops:

    Pues Azazel no iba desencaminada...el único fallo es que para obtener la Pmx, lo que debes multiplicar es Vmax*Imax, porque si no estarías considerando que el factor de forma del módulo es 1, cosa que nunca va a ocurrir.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  11. #11
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3.339

    Predeterminado

    Cita Iniciado por simosol
    je,je, traduzco el primer párrafo... :oops:

    Pues Azazel no iba desencaminada...el único fallo es que para obtener la Pmx, lo que debes multiplicar es Vmax*Imax, porque si no estarías considerando que el factor de forma del módulo es 1, cosa que nunca va a ocurrir.
    :lol: Estabas escribiendo en el idioma de la Luna de Endor :lol:
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  12. #12
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Gracias por las respuestas

    Estoy contigo simosol, pero los datos que proporcionan los fabricantes no son la Imax y la Vmax en funcion de la temperatura. Lo que dan es Voc y Icc que no pueden multiplicarse para darnos la potencia.

    Por cierto sobre lo de los programas de simulacion, sabeis que hipotesis tienen en cuenta?

    Saludos,

  13. #13
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Avedillo, si el fabricante proporcionara la variación de Vmax e Imax con la Tª, no haría falta modelo matemático alguno (al menos para las condiciones a las que se refiera) De hecho, algunos pocos fabricantes también dan esa información en la ficha técnica.

    Insisto, a partir de Icc y Voc y aplicando un modelo matemático, podrás obtener los valores de Vmax e Imax (o sea, Pmax) para cualquier par de valores de I y Tª.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  14. #14
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Spain
    Mensajes
    514

    Predeterminado

    No es de gran importancia pero hago una corrección, yo pondría "Azazel no iba desencaminado" jeje

  15. #15
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Gracias a todos.
    Esperaba que existiera alguna tecnica diferente a las comunmente empleadas, pero veo que no.

    Sin animo de ser pesado, cuales son las hipotesis de los programas de calculo.

    Gracias d nuevo y Saludos a todos

  16. #16
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    Sur de Madrid y Badajoz
    Mensajes
    531

    Predeterminado

    Cita Iniciado por avedillo
    Sin animo de ser pesado, cuales son las hipotesis de los programas de calculo.
    Avedillo, si tienes interés en el tema estudia, más que el soporte teórico que emplea uno u otro programa, la modelización de sistemas FV.

    Cada parámetro de los que forman el conjunto completo que describe el sistema FV (temperatura de trabajo, tensiónes, intensidades, curva de potencia, dispersión, rendimiento energético del inversor, de seguimiento del punto de max. pot. etc) admite, como es lógico, una modelización teórica no única.

    Asimismo los diferentes factores que a su vez influirán en el rendimiento del sistema aún siendo externos a él (índice de transparecia de la atmósfera, viento y humedad en la zona, temperatura ambiente, etc.) son igualmente modelizables.

    Estimar con exactitud la energía que entregará el sistema, le exigirá a quien quiera hacer un estudio riguroso, utilizar modelos para todos o casi todos esos parámetros. En numerosos textos sobre la materia hacen una descripción prolija de los más conocidos modelos FV para muchos de los aspectos considerados y el experto en FV, como es lógico, irá seleccionando los que más le satisfagan.

    En resumen compañero avedillo, mi consejo es que te mires algunos de estos modelos matemáticos y los apliques a zonas y componentes concretos. Después es probable que para determinados parametros utilices tablas o programas porque pienses que su influencia en el resultado no compensa el trabajo extra ...

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  17. #17
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    Sur de Madrid y Badajoz
    Mensajes
    531

    Predeterminado

    Cita Iniciado por avedillo
    Sin animo de ser pesado, cuales son las hipotesis de los programas de calculo.
    Avedillo, si tienes interés en el tema estudia, más que el soporte teórico que emplea uno u otro programa, la modelización de sistemas FV.

    Cada parámetro de los que forman el conjunto completo que describe el sistema FV (temperatura de trabajo, tensiónes, intensidades, curva de potencia, dispersión, rendimiento energético del inversor, de seguimiento del punto de max. pot. etc) admite, como es lógico, una modelización teórica no única.

    Asimismo los diferentes factores que a su vez influirán en el rendimiento del sistema aún siendo externos a él (índice de transparecia de la atmósfera, viento y humedad en la zona, temperatura ambiente, etc.) son igualmente modelizables.

    Estimar con exactitud la energía que entregará el sistema, le exigirá a quien quiera hacer un estudio riguroso, utilizar modelos para todos o casi todos esos parámetros. En numerosos textos sobre la materia hacen una descripción prolija de los más conocidos modelos FV para muchos de los aspectos considerados y el experto en FV, como es lógico, irá seleccionando los que más le satisfagan.

    En resumen compañero avedillo, mi consejo es que te mires algunos de estos modelos matemáticos y los apliques a zonas y componentes concretos. Después es probable que para determinados parametros utilices tablas o programas porque pienses que su influencia en el resultado no compensa el trabajo extra ...

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  18. #18
    kewo69 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Mi modesta experiencia personal :oops: :

    El PVSyst esta muy bien, pero creo que no incorpora, por ejemplo, las perdidas de suciedad. El resto de perdidas si que puedes modelarlas, aunque como bien dicen por ahi lo mejor es que intentes hacerlo tu a mano con una hoja de excel que es la unica forma en la que sabes realmente que has metido y que no, para poder evaluar los datos que necesitas.

    Otro dato: en el PVSyst introduces los valores medios de irradiancia. Para realizar los calculos a 60ºC y -10ºC supongo que tendra algun algoritmo o algo asi que le de la irradiancia a esas temperaturas. Creo.

    Un saludo

  19. #19
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Muchas gracias a todos.


Temas similares

  1. Respuestas: 5
    Último mensaje: 27/04/2019, 09:27
  2. Potencia nominal daikin de 11 kw a baja temperatura
    Por Javihigueras en el foro Aerotermia
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 25/03/2019, 19:22
  3. temperaturas de retorno y temperatura termosifon
    Por Davidoff en el foro Solar térmica
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 15/01/2015, 19:59
  4. Rendimiento potencia por temperatura del panel
    Por marcobomb en el foro Fotovoltaica. Sistemas conectados a red
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 28/06/2007, 15:07
  5. Rendimiento potencia por temperatura del panel
    Por marcobomb en el foro Fotovoltaica. Sistemas conectados a red
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 28/06/2007, 11:28

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46