La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    Bueno abro este hilo para ir dejando mis impresiones respecto a ambos.
    Si alguien tiene alguna suegerencia con respecto a algun tipo de prueba que comente y trataré de realizarla en la medida de mis conocimientos posibilidades.

    Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2-mr2-vs-immersun.jpgImmersun VS MK2 VS Zero Box MR2-mk2.jpg
    MK2 ; Diverting surplus PV Power, by Robin Emley
    • -Puede autoconstruirse por apenas unos 50 -100€.
    • -Instalación electrica puede variar en función de como decidamos personalizarlo.
    • -Configuración,se requiere PC y conocimientos mínimos arduino
    • -Software libre,disponible en Openenergymonitor.org.Partiendo de esta base ,podríamos decir que se puede adaptar a todo tipo de instalaciones/circunstancias,todo dependerá de los conocimientos y la imaginación de cada uno.

    *No dispongo de una de estas unidades para probar su funcionamiento,pero dado que el MR2 se basa en el mismo S.O. y demas puede deducirse que el funcionamiento es similar,no obstante la posibilidad de personalizarlo posse un valor añadido al poder adaptarlo a nuestras necesidades.

    Zero Box MR2
    • -Instalación electrica sencilla.
    • -Configuración,se requiere PC y conocimientos mínimos arduino.
    • -Software libre (personalizable puesto que es el mismo que usa el MK2).
    • -Longitud del cable de la pinza (50cm).
    • -Salida para una sola carga.


    Immersun
    • -Se necesitan conocimientos básicos para su conexionado.
    • -Configuración automática mediante display y teclado.
    • -¿Software de propietario?
    • -Cable de la pinza de unos 5m aproximadamente.
    • -Permite conectar y varias cargas,priorizando la primera.
    • -Precio elevado en comparación con el MK2/MR2.
    • -Posibilidad de programar encedidos de la carga.Por ejemplo para garantizar agua caliente en los días muy nublados puede configurarse para activar el termo durante la noche y garantizar el suministro de agua caliente.
    • -Pueden colocarse varias unidades en cascada.




    Seguiré aportado según vaya viendo.
    Última edición por Cardmagedon; 24/05/2013 a las 12:45

  2. #2
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    hola de nuevo.

    por tus descripciones y mis referencias de otros foros, estos dos sistemas son "casi" iguales exceptuando la parte de configuracion.

    solo apuntarte que en las ultimas versiones del Robin ya traen salida para 2 cargas y ademas con control wireless de una de ella si quieres. Yo siempre me refiero al de Robin Emley, que sale por unos 50 eur. ya he dicho anteriormente que me reservo la opinion que me merece que alguien aproveche algo puesto a dominio publico para comercializarlo como propio.

    No he logrado ver si el immersun lleva algun filtro EMI, ves por algun lado algo asi, seria un indicativo
    si no lo lleva diria que el principio de funcionamiento es el mismo
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  3. #3
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    hola de nuevo.

    por tus descripciones y mis referencias de otros foros, estos dos sistemas son "casi" iguales exceptuando la parte de configuracion.
    En principio y "aparentemente" el funcionamiento parece ser similar,solo puedo hablar de lo que veo con mis ojos en el contador de rueda y lo que me indican las gráficas del openergymonitor.

    Se vé que ambos están continuamente oscilando entre consumo de la red -exporto a la red,haciendo referencia al "cubo de energía" que mencionas.

    Algo que puedo ver,con ambos,en el contador de rueda ( el mio es de 4wh x vuelta ),es que la rueda entra en un trance o extasis jajaja sacudiendose en ambas direcciones,cuestión de apenas 1 ó 2 milimetros pero apreciable a la vista.Ya os digo ,no es exagerado pero se ven perfectamente las sacudidas de exportando-importando.

    Faltaría ver cual es la tendencia de ambos,si a exportar o a importar.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    solo apuntarte que en las ultimas versiones del Robin ya traen salida para 2 cargas y ademas con control wireless de una de ella si quieres. Yo siempre me refiero al de Robin Emley, que sale por unos 50 eur. ya he dicho anteriormente que me reservo la opinion que me merece que alguien aproveche algo puesto a dominio publico para comercializarlo como propio.
    No he llegado a buscar ese tipo de información,pero viendo las posibilidades de arduino ,y el software libre daba por hecho esa posibilidad,y tengo por seguro que incluso se podrá intengrar con el resto de componentes de openenergymonitor,ademas de infinitas cosas mas.Es la ventaja del software libre,en el que todo el mundo puede aportar algo.Sin embargo me centro mas en los modelos "comerciales" que están al alcance de cualquiera sin tener unos conocimientos escpecificos,dando por hecho que quien se decide a construir el MK2 tiene los suficientes conocimientos para adaptarlo y personalizarlo a su antojo.Sin embargo en el Zero Box,no existe actualmente esa opción.De ahí que no la mencione.

    Es decir trato de comparar ambos productos tal cual nos los envian,Immersun -Zero Box,quizas,para ser justo lo más adecuado sea poner al MK2 en una casilla aparte ya que es autocosntruido y personalizable.Pero el Zero Box,tal cual nos lo venden carece de dicha salida.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    No he logrado ver si el immersun lleva algun filtro EMI, ves por algun lado algo asi, seria un indicativo
    si no lo lleva diria que el principio de funcionamiento es el mismo
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    Hechare un vistazo la proxima semana aver si consigo ver algo por la parte de atras.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    No sé, pero como mejora se me ocurre lo siguiente:
    Una resistencia modular compuesta por varias resistencias de distintas potencias. Pues sería, por ejemplo:
    - 1 x 1000 W
    - 1 x 500 W
    - 2 x 250 W

    Una de las de 250 W sería regulable y las demás simplemente contribuirían a la modulación de la potencia por encendido/apagado. Sería así:
    - hasta 250 W: modulación de la resistencia de 250 W
    - hasta 500 W: resistencia de 250 W encendida fija y la otra modulando
    - hasta 750 W: resistencia de 500 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1000 W: resistencias de 500W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1250 W: resistencia de 1000 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1500 W: resistencias de 1000W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1750 W: resistencias de 1000W y 500 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 2000 W: todas la resistencias encendidas menos una de 250 W modulando

    Así con 4 resistencias se puede modular perfectamente entre 0 W y 2000 W sin necesidad de filtros, ya que la modulación de 250 W no va a producir mucha distorsión de la onda.

    ¿Qué os parece?
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  5. #5
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No sé, pero como mejora se me ocurre lo siguiente:
    Una resistencia modular compuesta por varias resistencias de distintas potencias. Pues sería, por ejemplo:
    - 1 x 1000 W
    - 1 x 500 W
    - 2 x 250 W

    Una de las de 250 W sería regulable y las demás simplemente contribuirían a la modulación de la potencia por encendido/apagado. Sería así:
    - hasta 250 W: modulación de la resistencia de 250 W
    - hasta 500 W: resistencia de 250 W encendida fija y la otra modulando
    - hasta 750 W: resistencia de 500 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1000 W: resistencias de 500W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1250 W: resistencia de 1000 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1500 W: resistencias de 1000W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1750 W: resistencias de 1000W y 500 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 2000 W: todas la resistencias encendidas menos una de 250 W modulando

    Así con 4 resistencias se puede modular perfectamente entre 0 W y 2000 W sin necesidad de filtros, ya que la modulación de 250 W no va a producir mucha distorsión de la onda.

    ¿Qué os parece?
    Algo así había pensado yo. Hay depósitos que les puedes pinchar múltiples resistencias. Mi idea es que no importa que el agua llegue a su temperatura, de hecho lo suyo es que este sobredimensionado. Luego si es acs, se pasa a un calentador a gas que aporte el calor que falta y punto, pero no se desperdicia practicamente energía. He pensado otras cosas que a mí me vendrían bien pero requieren más inversion.
    PD: Mañana por fin pongo las placas

  6. #6
    ret2002 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No sé, pero como mejora se me ocurre lo siguiente:
    Una resistencia modular compuesta por varias resistencias de distintas potencias. Pues sería, por ejemplo:
    - 1 x 1000 W
    - 1 x 500 W
    - 2 x 250 W

    Una de las de 250 W sería regulable y las demás simplemente contribuirían a la modulación de la potencia por encendido/apagado. Sería así:
    - hasta 250 W: modulación de la resistencia de 250 W
    - hasta 500 W: resistencia de 250 W encendida fija y la otra modulando
    - hasta 750 W: resistencia de 500 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1000 W: resistencias de 500W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1250 W: resistencia de 1000 W encendida y 250 W modulando
    - hasta 1500 W: resistencias de 1000W y 250 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 1750 W: resistencias de 1000W y 500 W encendidas y 250 W modulando
    - hasta 2000 W: todas la resistencias encendidas menos una de 250 W modulando

    Así con 4 resistencias se puede modular perfectamente entre 0 W y 2000 W sin necesidad de filtros, ya que la modulación de 250 W no va a producir mucha distorsión de la onda.

    ¿Qué os parece?
    Me parece una buena idea.

    A mi me han gustado mucho los relés de estado solido, aquí creo que se podrían aplicar.

    Un saludo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    No he logrado ver si el immersun lleva algun filtro EMI, ves por algun lado algo asi, seria un indicativo
    si no lo lleva diria que el principio de funcionamiento es el mismo
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    Pues no le he visto nada similar a eso,simplemente parece que bajo el display lleva un pequeño trasnformador,pero nada mas.

    Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2-capturada.jpg

  8. #8
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    probablemente sea un transformador para alimentacion y verificacion de sentido de corriente.
    creo que el sistema es un sistema de pulsos con paso por cero como el de robin, puede que las versiones iniciales hiciesen corte de fase y las actuales ya no lo hagan. en los foros hablaban de interferencias emi si ahora no las hay probablemete se deba a eso.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Acabo de ver las faqs del immersun y pone lo siguiente (google translate):
    "El immerSUN esperará a alrededor de 130 W de exportación antes de cualquier potencia se suministra al calentador de inmersión, una vez que comienza el calentamiento de agua, sin embargo, la unidad de control de potencia será capaz en pasos de 1%, por lo que para un elemento de calentamiento de 3 kW, la potencia de salida mínima es de 30W."
    Es decir, está configurado para Inglaterra exportando una mínima parte. ¿El arduino/zerobox está configurado de manera similar?
    Otra duda. Se habla de poner diferentes resistencias para adecuar el sobrante a la carga. Pero no acabo de entender por qué (mi formación técnico-científica deja mucho que desear). Hace muchos años solía usar en el camping una placa eléctrica (resistencia) que se podía ajustar a un consumo de 200w, 400w, 600w,... Es decir, la resistencia consumía lo que le llegaba. Si el sobrante es de 50w, ¿qué importancia tiene que la resistencia sea de 100, 500 ó 2000 watios? Se supone que consumirá esos 50w, sin más complicaciones.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Cita Iniciado por antonisa Ver mensaje
    Otra duda. Se habla de poner diferentes resistencias para adecuar el sobrante a la carga. Pero no acabo de entender por qué (mi formación técnico-científica deja mucho que desear). Hace muchos años solía usar en el camping una placa eléctrica (resistencia) que se podía ajustar a un consumo de 200w, 400w, 600w,... Es decir, la resistencia consumía lo que le llegaba. Si el sobrante es de 50w, ¿qué importancia tiene que la resistencia sea de 100, 500 ó 2000 watios? Se supone que consumirá esos 50w, sin más complicaciones.
    Lo explican bien más atrás en el hilo.

    El sistema no funciona enviando exactamente la potencia que sobra. Es decir, si sobran 100w, no envía 100w continuos.

    El sistema funciona alternando el envío de "paquetes" de energía a la resistencia y "paquetes" de energía exportada. Cada paquete que envía a la resistencia consta de una potencia igual a la de la propia resistencia, pero de una duración tal que el balance entre lo que envía a la resistencia y lo que exporta es 0 wh.

    Por ejemplo, si hay un excedente de 500w y la resistencia es de 1000w, primero se envía un paquete a la resistencia de 1000w durante 1 seg. que corresponde a un paquete de 1000w x 1 seg. = 1000wseg de energía. Como solo hay un excedente de 500w de potencia, de la red se tienen que importar otros 500w, es decir 500w x 1 seg. = 500wseg. de energía que se importa de la red.

    En la siguiente fase se devuelve a la red la misma energía que se ha importado antes, es decir hay que devolver 500wseg. Pero como el excedente solo es de 500w, hay que devolver 500wseg / 500w = 1 seg.

    Y a la resistencia se le ha estado enviando impulsos de 1 seg y de 1000 w de potencia, pero en una hora se le habrá enviado la mitad de la energía, porque el seg. que se ha estado exportando potencia a la red, no se le ha estado suministrando a la resistencia, es decir 1000w x 1 hora / 2 = 500wh, justo la energía excedente.


    ¿Y por qué se hace así, tan complicado?
    Porque un circuito electrónico que proporcione la potencia justa y continua que hay de excedente, a la resistencia, es bastante más costoso que el sistema de paquetes de energía.

    ¿Y por qué no es lo mismo una resistencia de 100w que de 2000w?
    Porque si la diferencia entre la potencia excedente y la de la resistencia es grande, el tiempo que se está exportando potencia a la red, puede ser suficiente para que el contador la cuente como positiva y nos la cobren.
    Digamos que este sistema se aprovecha de la "falta de reflejos" que tiene el contador, lo que se llama "el cubo".


    Un ejemplo exagerado sería:

    -Tenemos 10 w de excedente y una resistencia de 1000w. En el primer paquete se le envía 1000 w a la resistencia, importando 990 w. durante 1 seg.
    Luego hay que devolver ese paquete de 990wseg., pero como sólo tenemos un excedente de 10w, necesitamos 990/10 = 99 seg. exportando. En ese tiempo, el contador si que llega a "darse cuenta" y nos va a contar esos 10w x 99 seg = 990wseg. como positiva y nos la cobrarán.


    Los contadores digitales cuentan "paquetes de energía". Hasta que un paquete no está lleno, no lo cuenta.
    Pues si la cantidad de energía que está entrando y saliendo es lo suficientemente pequeña como para no completar un paquete, el contador no se va a "enterar" y no va a contar la energía que circula por él.



    Así es como lo he entendido.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Carlos6025, has dado una explicación muy brillante y ahora sí que he logrado enterderlo. Muchas gracias.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    ok carlos asi es.

    una respuesta más a la pregunta:

    ¿por qué la resistencia debe ser lo mas aproximada al excedente?

    porque el sistema solo tiene que compensar lo que sale o entra por el contador.
    como sabemos, por el contador solo pasa la corriente que consumimos o exportamos.
    Si la carga-resistencia que ponemos es igual al excende de nuestros paneles, por el contador no sale ni entra nada.
    todo se cocina dentro de nuestro sistema sin salir ni entrar nada de la calle.

  13. #13
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    ¿ te refieres hacer coincidir el excedente a la carga? o bien que la carga este equiparada al máximo de producción.
    Por que si es lo primero es bastante complicado ya que el excedente fluctua constantemente.

  14. #14
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2/Zero Box MR2

    Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2-wminimo.jpg
    Cita Iniciado por antonisa Ver mensaje
    Acabo de ver las faqs del immersun y pone lo siguiente (google translate):
    "El immerSUN esperará a alrededor de 130 W de exportación antes de cualquier potencia se suministra al calentador de inmersión, una vez que comienza el calentamiento de agua, sin embargo, la unidad de control de potencia será capaz en pasos de 1%, por lo que para un elemento de calentamiento de 3 kW, la potencia de salida mínima es de 30W."
    Es decir, está configurado para Inglaterra exportando una mínima parte. ¿El arduino/zerobox está configurado de manera similar?
    Otra duda. Se habla de poner diferentes resistencias para adecuar el sobrante a la carga. Pero no acabo de entender por qué (mi formación técnico-científica deja mucho que desear). Hace muchos años solía usar en el camping una placa eléctrica (resistencia) que se podía ajustar a un consumo de 200w, 400w, 600w,... Es decir, la resistencia consumía lo que le llegaba. Si el sobrante es de 50w, ¿qué importancia tiene que la resistencia sea de 100, 500 ó 2000 watios? Se supone que consumirá esos 50w, sin más complicaciones.
    Correcto.Esto es así durante las primeras horas del día cuando la exportacion es poca ,del orden de 100w pues esta a la espera sin hacer nada.
    Una vez la exportacion pasa de ese valor comienza a trabajar.He visto enviarle a la carga valores de 30-60w ,segun el display del immersun.
    Esta configurado con una cierta exportacion,no se deciros si son 130w constantes u otro valor,pero sin hacerle trampas exporta.


    La ventaja del zerobox es que se puede adaptar a la instalacion consiguiendo minimizar la exportacion "computable".Entiendase computable como la que el contador pueda "ver" ya que el propio funcionamiento implica exportar -importar salvo que se adapte la carga al excedente,lo cual no creo que sea factible en todos los casos.es decir.no veo agujereando un termo con 7 u 8 resistencias de diferentes potencias.

    Seria mejor reducirlo a 2 o 3 cargas.Una de pequeña potencia ,y otras dos de mas para un termo.

    Adjunto grafica de la pinza que va entre el IGA y el ICP,la que por lo tanto mide lo que seria balance RED-FV,osea lo que entra y lo que sale:
    -hasta las 8:01:30 estamos exportando una pequeña cantidad del orden de 10-20w,apartir de este momento damos un salto y pasamos a exportar del orden 30-40w y trasncurridos unos 50s el immersun comienza a trabajar.

    Fijaros tambien en la media de ese tramo -10w.

    Pensad tambien que son valores aproximados vaya que habria que añadir el margen de error de la pinza y demas.

    Un saludo
    Última edición por Cardmagedon; 05/06/2013 a las 09:11

  15. #15
    andersondiaz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Immersun VS MK2 VS Zero Box MR2

    hola a todos!!

    es posible transformar el Zero Box a la frecuencia de 60hz?

    o trabaja tanto con 50 como 60?


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