La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Hola, se me plantea una duda ahoraque voy entrando en el mundillo este del autoconsumo conexionado a red...
    Imaginemos las placas, conectadas al inversor, y todo esto a la red, la duda es:
    ¿Qué ocurre si se va la luz general? (o sea, is hay un apagón)
    Sigue funcionando nuestro sistema o queda cortado también?
    Saludos

  2. #2
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Queda cortado. Los inversores de red sólo entregan energía a la red si hay una red con tensión y voltaje correctos dentro de unos márgenes.

  3. #3
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    me lo temía....!!!!
    Y.. otra... he leído que los paneles "sufren" con temperaturas altas, (los ejemplos que he visto eran para paneles de 24V), a todos les afecta la cuestión de la temperatura?
    Gracias

  4. #4
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Hola,

    A cualquier material semiconductor le afecta la temperatura. Los paneles tienen un coeficiente de pérdidas con la temperatura, y este coeficiente aparece en todas las fichas técnicas.

    Un saludo solar.

  5. #5
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    ok, muchas gracias por la respuesta :-)

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Y afecta por igual a la Voc y a la Vmp. Que a poco por este detalle me pego con un ingeriero alemán en Genera, el tio empeñado en que con la temperatura solo cambia en Voc y para ajustar su teoria lo que bajaba en un dia de verano era la intensidad, tela.

  7. #7
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Sigo aquí y no abro un hilo nuevo.. que esto no acaba nunca... cuánta ignorancia tengo....
    Qué diferencia existe entre un inversor con transformador y otro sin éste?
    Y sigo:
    Tengo entendido que una de las cosas que he de mirar para ver paneles-inversor es el rango de operación MPPT del inversor (y luego comparar con panel(es))
    De un inversor, tengo los siguientes datos:
    CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS

    Datos de entrada CC

    Tensión máxima inicial: 410 V
    Tensión de entrada máxima: 450 V (tensiones mayores pueden dañar el aparato)
    Tensión mínima de entrada: 80V
    Tensión mínima de entrada para potencia nominal: 132V
    Corriente de entrada máxima: 2 x 8A (corriente limitada por el inversor) ó 1 x 16A (entradas paralelas)
    Potencia máxima de entrada: 1075W (por entrada) ó 2150W (2 entradas paralelas)
    Potencia FV máxima recomendada: 2400 Wp

    Bien.... cuál es su rango operativo MPPT y... lo que es más importante... cómo se calcula???
    Thanks...
    Última edición por inmodu; 04/03/2013 a las 13:07

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Sigo aquí y no abro un hilo nuevo.. que esto no acaba nunca... cuánta ignorancia tengo....
    Qué diferencia existe entre un inversor con transformador y otro sin éste?
    Imagino que te refieres a inversor de red.
    El transformador aísla galvanicamente el inversor de la red donde está conectado. Es un requisito que alguna normativa exige.
    Dicho de otra forma. Con un transformador, en ningún momento puede haber "contacto" o "conexión" entre la electrónica y/o paneles con la red.
    Además, como un transformador solo es capaz de trasformar corriente alterna, ninguna componente de corriente continua puede pasar del inversor a la red. Que es otro requisito de alguna normativa.




    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Y sigo:
    Tengo entendido que una de las cosas que he de mirar para ver paneles-inversor es el rango de operación MPPT del inversor (y luego comparar con panel(es))
    De un inversor, tengo los siguientes datos:
    CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS

    Datos de entrada CC

    Tensión máxima inicial: 410 V Tensión máxima para que el inversor haga bien su trabajo de MPPT, pero no es la tensión máxima que soporta hasta que se daña.

    Tensión de entrada máxima: 450 V (tensiones mayores pueden dañar el aparato) La máxima tensión que soporta. A partir de ahí, puede dañarse. Esta es la tensión máxima que se debe prever que puedan dar el conjunto de placas en las máxima condiciones de irradiación y de baja temperatura. Por ejemplo, las placas pueden tener un Voc de 430 voltios, pero debido a una temperatura muy baja en la zona, esa Voc puede aumentar a más de 450v.

    Tensión mínima de entrada: 80V Con menos de 80 voltios, el inversor ni se inmuta, no hace nada

    Tensión mínima de entrada para potencia nominal:132 A partir de 132 voltios, el MPPT del inversor funciona en las condiciones adecuadas para sacar su potencia nominal.

    Corriente de entrada máxima: 2 x 8A (corriente limitada por el inversor) ó 1 x 16A (entradas paralelas)
    Potencia máxima de entrada: 1075W (por entrada) ó 2150W (2 entradas paralelas)
    Potencia FV máxima recomendada: 2400 Wp

    Bien.... cuál es su rango operativo MPPT y... lo que es más importante... cómo se calcula??? El rango es de 132 v, hasta 410 voltios.
    Thanks...

  9. #9
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Venga, sigamos que mi ansia de saber no tiene límites....
    He estado mirando las instrucciones de instalación de un inversor (Piko 3.6)... en éllas se indica que, los cable de salida han de ir conectaados a una protección de salida (supongo que un diferencial) y desde éste a lcontador de luz....
    Aquí surgen mis dudas:
    Cuando dice que al contador de la luz.... exactamente dónde lo he de conectar? (Cualqueir cable me sirve, o ha de ser el que viene directamente del contador....)
    Hablo del Piko, pero imagino que a partir del Soladin 600 todos han de ser así, no??

    Por otra parte, esoty hecho un lío con el número de células de los paneles.... los asociaba a voltaje pero he visto paneles de 12V con 36 y con 60... con lo cual había pensado mal...
    Alguien me puede aclarar en qué afecta el número de células a la calidad/eficiencia y qué se yo qué más del panel???

    Más gracias!!!
    Última edición por inmodu; 05/03/2013 a las 17:54

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda, curiosidad

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Venga, sigamos que mi ansia de saber no tiene límites....
    He estado mirando las instrucciones de instalación de un inversor (Piko 3.6)... en éllas se indica que, los cable de salida han de ir conectaados a una protección de salida (supongo que un diferencial) y desde éste a lcontador de luz....
    Aquí surgen mis dudas:
    Cuando dice que al contador de la luz.... exactamente dónde lo he de conectar? (Cualqueir cable me sirve, o ha de ser el que viene directamente del contador....)
    Hablo del Piko, pero imagino que a partir del Soladin 600 todos han de ser así, no??
    El inversor no "sabe" donde lo has conectado, si directo a un enchufe o al cuadro general de protección de tu casa. Si la potencia del inversor no es mucha, 1000watios por ejemplo, todavía puede funcionar bien en un enchufe que soporta 3500 watios puntuales, pero si que puede con 1000w continuos.
    Para potencia mayores ya no te vale un enchufe. Tienes que conectarlo a la entrada del cuadro de casa. O a una de las líneas individuales que tienes en el cuadro.
    Electricamente, es practicamente indiferente en el punto del cableado de la casa donde lo conectes. Va a funcionar igual. Pero si el punto de conexión no es suficiente (grosor de los cables) para soportar esa potencia, entonces hay peligro de se quemen los cables.

    Además, es conveniente, yo diría indispensable, que el inversor tenga una protección contra corto-circuitos y sobrecarga. Es decir, un simple magnetotérmico de la potencia adecuada.

    Resumiendo, un inversor de red de cierta potencia debe tener su protección. Y de ahí a la parte de abajo del ICP, o a la parte de arriba del interruptor general.


    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Por otra parte, esoty hecho un lío con el número de células de los paneles.... los asociaba a voltaje pero he visto paneles de 12V con 36 y con 60... con lo cual había pensado mal...
    Alguien me puede aclarar en qué afecta el número de células a la calidad/eficiencia y qué se yo qué más del panel???

    Más gracias!!!
    Cada célula da 0,5 voltios. Pero dependiendo de como están interconectadas en la placa solar, así te puede dar un tensión u otra.

    Lo normal o standar es:
    -36 Células = placas de 12 voltios. Pero en realidad es de 17-18 voltios de Vmp. Todas las células van en serie.
    -60 células = placas de red. Trabajan a un Vmp de 29-30 voltios. Todas en serie.
    -72 Células = placas de 24 voltios. Pero realmente trabajan a 34-36 de Vmp. Todas en serie.

    Y a partir de ahí, te podrás encontrar de todo. Pero lo normal es lo que te he puesto.

    Para poder conseguir más o menos potencia con el mismo nº de células, instalan células más grandes o más pequeñas. El tamaño de la célula no influye en su voltaje, todas son de 0,5 voltios. Lo que varía es la intensidad.

    Dependiendo del nº de células (o lo que es lo mismo, del voltaje), podrás funcionar con unas baterias u otras.

    En principio, cuantas menos células por placa, menos superficie desaprovechada y más eficiencia. Pero normalmente no hay placas de cierta potencia, 200-300w con 36 células, porque cada célula sería muy grande, y eso no es conveniente desde el punto de vista de su fabricación y manejo. Las obleas son cristales de un espesor de 0,2 mm.

  11. #11
    medialectro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Hola, se me plantea una duda ahoraque voy entrando en el mundillo este del autoconsumo conexionado a red...
    Imaginemos las placas, conectadas al inversor, y todo esto a la red, la duda es:
    ¿Qué ocurre si se va la luz general? (o sea, is hay un apagón)
    Sigue funcionando nuestro sistema o queda cortado también?
    Saludos
    BUENAS NOCHES A TODOS.

    ACABO DE INCORPORARME AL FORO Y ME PARECE QUE ENTRE TODOS PODEMOS FORMARNOS E INFORMARNOS MEJOR.
    CON RESPECTO A LO QUE EXPONES HAY UN PRODUCTO EN EL MERCADO QUE ES UN GESTOR DE ENERGIA CON EL CUAL SIGUES TENIENDO ENERGIA, CON EL APAGON, EN SU SALIDA LOCAL CON LO QUE LOS CIRCUTOS CONECTADOS A ELLA SEGUIRAN FUNCIONANDO.

    SALUDOS

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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    El inversor no "sabe" donde lo has conectado, si directo a un enchufe o al cuadro general de protección de tu casa. Si la potencia del inversor no es mucha, 1000watios por ejemplo, todavía puede funcionar bien en un enchufe que soporta 3500 watios puntuales, pero si que puede con 1000w continuos.
    Para potencia mayores ya no te vale un enchufe. Tienes que conectarlo a la entrada del cuadro de casa. O a una de las líneas individuales que tienes en el cuadro.
    Electricamente, es practicamente indiferente en el punto del cableado de la casa donde lo conectes. Va a funcionar igual. Pero si el punto de conexión no es suficiente (grosor de los cables) para soportar esa potencia, entonces hay peligro de se quemen los cables.

    Además, es conveniente, yo diría indispensable, que el inversor tenga una protección contra corto-circuitos y sobrecarga. Es decir, un simple magnetotérmico de la potencia adecuada.

    Resumiendo, un inversor de red de cierta potencia debe tener su protección. Y de ahí a la parte de abajo del ICP, o a la parte de arriba del interruptor general.




    Cada célula da 0,5 voltios. Pero dependiendo de como están interconectadas en la placa solar, así te puede dar un tensión u otra.

    Lo normal o standar es:
    -36 Células = placas de 12 voltios. Pero en realidad es de 17-18 voltios de Vmp. Todas las células van en serie.
    -60 células = placas de red. Trabajan a un Vmp de 29-30 voltios. Todas en serie.
    -72 Células = placas de 24 voltios. Pero realmente trabajan a 34-36 de Vmp. Todas en serie.

    Y a partir de ahí, te podrás encontrar de todo. Pero lo normal es lo que te he puesto.

    Para poder conseguir más o menos potencia con el mismo nº de células, instalan células más grandes o más pequeñas. El tamaño de la célula no influye en su voltaje, todas son de 0,5 voltios. Lo que varía es la intensidad.

    Dependiendo del nº de células (o lo que es lo mismo, del voltaje), podrás funcionar con unas baterias u otras.

    En principio, cuantas menos células por placa, menos superficie desaprovechada y más eficiencia. Pero normalmente no hay placas de cierta potencia, 200-300w con 36 células, porque cada célula sería muy grande, y eso no es conveniente desde el punto de vista de su fabricación y manejo. Las obleas son cristales de un espesor de 0,2 mm.
    BUENAS NOCHES,

    SOLO COMENTAR QUE ESTA PROHIBIDO POR LOS REGLAMENTOS ELECTROTECNICOS LA CONEXION EN UNA BASE DE ENCHUFE, LA FORMA MAS CORRECTA ES COMO HA INDICADO, CON PROTECCIONES A LA SALIDA DEL INVERSOR Y ENTRE EL ICP E IGA

    SALUDOS

  12. #12
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Gracias medialectro y bienvenido!!!
    Con toda seguridad vas a disfrutar un montón en el foro -lo hago yo, y no tengo ni papa de estas cosas....-
    Veo que vas a er otro de los asiduos, me alegro!!!!

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    Gracias medialectro y bienvenido!!!
    Con toda seguridad vas a disfrutar un montón en el foro -lo hago yo, y no tengo ni papa de estas cosas....-
    Veo que vas a er otro de los asiduos, me alegro!!!!

  13. #13
    enric está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Hola compañeros estoy interesado en saber cual serian las distancias mínimas a respetar para la colocación de placas sobre cubiertas es decir que márgenes dejar a cada lado.imagino que lo marcara el CTE pero no lo encuentro
    *Las distancias entre paneles sí que se calcularlas.
    gracias

  14. #14
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Tengo más.... las pinzas amperímetricas (creo que se llaman así), para que midan el consumo (de cara a poner en funcionamiento el immersun), dónde es mejor colocarlas?
    En mi caso es que mi instalación eléctrica empieza en la calle y allí hay un cuadro de conexiones (con los relés de intensidad) en lo que es el garaje, de ahí van los cables a lo que es la vivienda, arriba y en la entrada de la casa, hay otro cuadro de conexiones, para mayor inri, el termo lo tengo ubicado en el polo opuesto a este cuadro de conexiones... bien... dónde coloco el immersun? y el inversor?
    (algún día dejaré de preguntar... lo juro!!!)

  15. #15
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Tengo más.... las pinzas amperímetricas (creo que se llaman así), para que midan el consumo (de cara a poner en funcionamiento el immersun), dónde es mejor colocarlas?
    No es que sea mejor un sitio u otro. Es que es indispensable que se coloque en la línea general o derivación individual y siempre ANTES del inversor de red, mirando desde la calle.


    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    En mi caso es que mi instalación eléctrica empieza en la calle y allí hay un cuadro de conexiones (con los relés de intensidad) supongo te refieres a los magnetotérmicos en lo que es el garaje, de ahí van los cables a lo que es la vivienda, arriba y en la entrada de la casa, hay otro cuadro de conexiones, para mayor inri, el termo lo tengo ubicado en el polo opuesto a este cuadro de conexiones... bien... dónde coloco el immersun? y el inversor?
    (algún día dejaré de preguntar... lo juro!!!)
    La pinza del inmersun la debes colocar en la línea "gorda" que viene de la calle hasta el cuadro del garaje. El inmersun, donde te de la gana, (así de claro), siempre que sea después de la pinza. Y el inversor tambien en la línea donde pones la pinza, PERO SIEMPRE después de la pinza.

  16. #16
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    pero.. la pinza va unida al immersun no?? entonces ha de ir pinza e immersun han de estar cerquita... no???

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    pero.. la pinza va unida al immersun no?? entonces ha de ir pinza e immersun han de estar cerquita... no???

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Claro, hasta donde te llegue el cable de la pinza. Imagino que se podrá alargar más de lo que venga de fábrica.
    Pero es igual... si no alargas el cable de la pinza, tienes que alargar el cable del termo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Según la web de INMERSUN, el cable de la pinza se puede alargar hasta 50 metros.

  18. #18
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Con lo cual lo mejor es situar immersun y posiblemente inversor abajo.. con lo cual he de tirar cable desde las placas hasta los aparatejos... con todo el cable que tendría que utilizar... no tendré una pérdida excesiva de potencia? Cable... el más grueso mejor??
    Gracais de nuevo

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Yo creo que lo mejor es poner el inmersun al lado del termo y alargar el cable de la pinza.
    El inversor, casi que da igual donde lo pongas. Si no alargas los cables de AC tienes que alargar los de DC, y viceversa. Y cada cable con su sección correspondiente.

    A lo mejor tambien puedes conectar al inversor en el cuadro de arriba.

  20. #20
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Mi idea era conectarlo todo cerca del termo, porque además es la parte más fría de la finca (por eso de los problemas de la temperatura de los inversores), si la conexión se pudiera hacer a cualquier cable (tipo chino con los enchufes), ahí que la haría, lo que pasa es que no sé si realmente puedo conectar a "cualquier" cable...
    Por otra parte, he estado mirando el "cable gordo" que viene de la toma de luz de la calle, y éste está compuesto por los tres cables famosos marrón, azul y amarillo-verde... bien, la pinza... ¿dónde la he de conectar?
    Última edición por inmodu; 23/03/2013 a las 18:14

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas/curiosidad sobre instalación FV conectada a red

    Lo puedes conectar a cualquier enchufe, porque cualquier enchufe es capaz de dar 2300w, si la instalación cumple la normativa.
    Es sencillo, el inmersun es un aparato que queda entre el enchufe y el termo, que su función es modular la potencia. Así que, en cualquier enchufe que pudieras conectar un termo sin inmersun, también te vale si instales el inmersun.


    Mmmmm, si tienes eso colores...no es lo normal. Tienes que asegurarte que esos cables vienen del contador.
    En ese caso, la pinza va al marrón, por norma, aunque al azul también puede ir.
    Y la pinza va antes de cualquier elemento o conexión. Primero la pinza y despues todo lo demas (casa, inversor de red, magnetotermico, diferencial, etc)


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