Tema: Dudas sobre protecciones

Bueno hoy mas o menos lo he puesto a funcionar...aunque me aconpaña la lluvia asique los resultados no son buenos.

Vams al tema;según he leido en el post de skolly ,las protecciones serían:
-en la parte CC:
Fusibles:tengo montados 5 paneles que suman unos 1200wp (jinko 240p).
¿Que me aconsejais un fusible o un magnetotermico de CC de unos 10A?

-Es recomendable poner a tierra un polo del arrai??
-Un par de varistores para las sobretensiones .

-Parte ac;
-He puesto un magneto de 6A quizas se quede justo y deba subir a uno de 10.
La alimentacion va en cable de 16mm unipolar directo al cuadro de la vivienda ( unos 55m).
-Tengo varistores en la entrada de la vivienda.no obstante estaria bien poner alguno proximo al inversor.

Escucho consejos,opiniones, criticas jeje

Gracias!

Los fusibles o magneto de 10A me parece muy pequeño para 1200w en CC...A que tensión trabajas en las placas? W/V=A?
La parte AC yo pondria 10A y un I. diferencial, y el tierra a la estructura y al chasis o TT del inversor.

Iniciado por ferlg

Los fusibles o magneto de 10A me parece muy pequeño para 1200w en CC...A que tensión trabajas en las placas? W/V=A?
La parte AC yo pondria 10A y un I. diferencial, y el tierra a la estructura y al chasis o TT del inversor.

Ok gracias!.
-En la parte cc pues me baso un poco en las caracteristicas del inversor (Corriente máx. de entrada 12,6 A),los paneles la I max es de 8A.trabajan a 24-30v o eso creo xd.

-En la parte AC,pues me baso en lo mismo (Corriente máx. de salida 6,1 A) va muy justo asique como indicas deberia subirlo a 10A.

Tengo puesto un diferencial en el cuadro portegiendo la linea que va hacia el inversor,o deberia estar al reves?es decir protegiendo la salida del inversor hacia la vivienda?

Tanto la estructura como el chasis del inversor estan a tierra.

Recuerda la formula.

A=W/V
Donde
A=Amperios
W=Vatios
V=voltios

Si W=1200W
Si V=12
Entonces A=1200/12=100, vamos que el térmico debería de ser de 100A, pero….ojito el térmico no esta para que salte, esta para que no se quemen los cables y este no se debe de colocan en función de la potencia máxima de consumo, sino de acuerdo con la sección de los cables.

Si me colocas un térmico de 100A y una sección de 6mm en CC, lo normal es que tengamos barbacoa con derecho a incendio cuando pidas esos 1200W.

Y si, siempre es bueno colocar un térmico, pero mas importante es colocar unos fusibles, pues el primero puede estropearse, pero los segundos cuando se estropean es porque han cumplido su cometido.

Hola,

Yo os recomendaría que buscarais las especificaciones del fabricante.
Casi todos los fabricantes, menos algunos made in china, disponen de unas manuales de montaje en que lo indican todo (Seccion de conductores de emplear, tipo de accesorios de conexionado, pares de apriete,... y sobretodo si se deben conectar a tierra o no,... No todos los equipos son iguales.

De las instalaciones que he visto de una potencia muy superior a la que comentaís aqui, se suele emplear un conductor de 4 mm² ( según REBT la intensidad máxima admisible para ésta sección según tipo de montaje podría ser de unos 20 A), de ahí que el fusible lo ajustes a la intensidad admisible del cable.

Saludos,

¿A que tensión trabajan las placas?. Depende de varias cosas.Del tipo de placa y del modo de conectarlas, serie, paralelo o mixtas. (normalmente se suele aumentar la tensión para disminuir la intensidad del campo solar).
Yo tambien prefiero los fusibles, aparte de ser mas baratos y seguros.
El Int. Dife. lo instalararia en la salida de AC del inversor y un PIA no esta de mas

Buff me pierdo!

Mi intencion es dejarlo como minimo con las protecciones que marca la ley ,la idea es dejarlapreparada para el autoconsumo y poder verter a la red.Me hice socio de som energia dado que ellos ya estan preparandose para esta modalidad.

La parte CC son 5 paneles jinko de 240w y 24 voltios conectados en serie con cable de 4 mm.La distancia total de cable serian menos de15 metros.
-Entiendo que aqui seria suficiente con un fusible en cada polo del calibre adecuado.

En la parte AC salgo del cuadro de la vivienda,(a donde llega una acometida de la red de 16 mm).Continuo aguas abajo de un diferencial con una seccion de 16 mm hasta el inversor con una distancia total de 110m (55+55).
-En esta parte entiendo que debo añadir un diferencial (clase B) en la salida del sma dejando aguas abajo la vivienda y la red ademas de un pia del calibre adecuado.

A la estructura le tengo un tierra de 16mm y desde esta misma tierra un cable de 6 mm al chasis del Sma ,que a la vez ya recibe tierra atraves de su cable de alimentacion y de la estructura.Luego el chasis de los paneles esta cosido con cable de 6mm.

¿Hasta aqui todo bien?Indicarme si me dejo algo y luego debatimos los calibres.

Gracias!

Hola.
Una duda de conceptos: si un panel de 240wp por ejemplo, tiene una corriente en corto de 8A (casi la misma que la corriente a máxima potencia) ¿para que le ponemos un termico/fusible en la parte de CC si nunca va a subir de ese amperaje?. Si la misión del termico/cable es que no se queme el cable, con que el cableado aguante esos 8A ya no se necesitaría más protección, no?.
Saludos.

Es que para un solo panel solo es a efectos de poder cortar cuando quieras, pero si tienes 20 paneles y si por lo que sea se deriva todo por la linea de un panel si que hay problemas.

Iniciado por Photon

Es que para un solo panel solo es a efectos de poder cortar cuando quieras, pero si tienes 20 paneles y si por lo que sea se deriva todo por la linea de un panel si que hay problemas.

Por lo que dices entiendo que hagamos los que hagamos aguas abajo del termico/fusible nunca vamos a pasar de la intensidad máxima que puede dar el string, pero si cambiamos la configuración aguas arriba accidentalmente, por ejemplo cambiar algunas placas en serie por paralelo en el string, entonces si que se superaría la intensidad y actuarían las proteciones?.
Saludos.

Iniciado por albertin_omt

Hola.
Una duda de conceptos: si un panel de 240wp por ejemplo, tiene una corriente en corto de 8A (casi la misma que la corriente a máxima potencia) ¿para que le ponemos un termico/fusible en la parte de CC si nunca va a subir de ese amperaje?. Si la misión del termico/cable es que no se queme el cable, con que el cableado aguante esos 8A ya no se necesitaría más protección, no?.
Saludos.

Yo lo veo de la siguiente forma, a ver que os parece.

Un panel es un generador de corriente eléctrica. Es decir, por el negativo salen los electrones y vuelven por el positivo. En el fondo es como un diodo compuesto de pequeños diodos puestos en serie, que son las propias células.

Pero también es capaz de absorber corriente, como cualquier otro diodo, siempre que la tensión aplicada en sus bornes o cables sea superior a la que el mismo panel produce en un momento determinado.

Por ejemplo, una panel de 60 células al sol tiene un Voc de unos 35 voltios. Si le aplicamos un tensión superior, el panel, en vez de dar corriente, la absorbe. Y eso no es nada bueno para sus células.
En algunos paneles, su fabricante nos dice la corriente inversa máxima admisible, que es mayor que la corriente de cortocircuito Isc.

Si le ponemos un fusible de la Isc o algo superior, cuando exista un corriente inversa superior, el fusible actúa de protección.


¿Y en que condiciones es posible que exista esa corriente inversa?

Por ejemplo, varios paneles en paralelo, y a uno de ellos se le tapa completamente la luz. En ese caso, el panel tapado no genera ninguna tensión, y la corriente de los demás paneles hacen posible que circule una corriente inversa por el panel sin luz. Si son muchos los paneles puestos en paralelo, esa corriente puede ser excesiva y reventar las células del panel sin luz. Pero si cada panel tiene su fusible, éste saltará y no habrá peligro para el panel.
Esta situación es bastante difícil que ocurra, pues habría que tapar el panel a posta. Porque, aunque ese panel estuviese totalmente sombreado(que no tapado), sigue generando una Voc muy cercana a su Voc nominal con sol, y en ese caso, la tensión de los demás paneles no es suficiente para provocar una corriente inversa perjudicial.

Otra situación que puede ocurrir, aunque sea difícil, es la rotura del regulador, de tal forma que la tensión de las baterias pase a los paneles. En este caso, siendo de noche, la tensión que generan es 0 voltios, y la tensión de las baterias si que puede retornar a los paneles con mucha potencia y reventar las células, o los finos hilillos que unen las células. Sin embargo, teniendo fusible o térmico(mejor fusible que térmico), saltaría cuando la corriente inversa supere el límite admisible.

Y otra situación puede ser conectar un panel directo a baterias, sin regulador. En ese caso, por la noche, también habría una corriente inversa.

Por eso, en algunos sitios se colocan diodos de bloqueo (creo que algunos paneles los llevan). En caso de que haya posibilidad de una corriente inversa, el diodo lo impide.

Lo que pasa es que esas situaciones son difíciles de que ocurran, por eso no se suelen instalar fusibles o térmicos a no ser que sea para seccionar circuitos de paneles para el mantenimiento o reparación. Y menos aún cuando se trabaja con baja tensión para reguladores o inversores de red de baja tensión.

Es lo que yo he podido deducir.

Entonces....

si no tengo paneles en paralelo ni baterias....solo estan los paneles en serie.El fusible en la parte de CC simplemente actuaria como corte.

Por favor nadie puede decirme nada sobre mi anterior post?Gracias.

Iniciado por Cardmagedon

Entonces....

si no tengo paneles en paralelo ni baterias....solo estan los paneles en serie.El fusible en la parte de CC simplemente actuaria como corte.

Pues si, eso creo yo.

Iniciado por carlos6025

Pues si, eso creo yo.

Gracias Carlos6025 ,de todos modos los pondre como medida adicional de seguridad.

Viendo las caracteristicas del panel ,y por lo que interpreto en este hilo.

Si la Isc panel 8.56A el fusible deberia ser de 10A.

Correcto?

Puedes poner de 10A pero mejor deja algo de aire, yo pondría 15A.

x mjrosg.

Entiendo que las protecciones son para evitar que los cables se quemen,quizas una imagen de como lo tengo planteado os ayude a entender mejor cual es mi intencion y de ese modo enseñarme y corregirme.

Partimos del cuadro de la vivienda,aqui instalo las protecciones para el cable:
-55 metros de cable de 16mm en cobre
-tension 220v
-cdt 2%

Aplicando la formula con esta seccion y estos valores podria soportar hasta 35A,asique con un magneto de 25-32A estaria protegido.Dudo llegar a explotar tanta potencia en FV!!

Este cable lo llevo a una caja repartidora donde lo dejo unas bornas en prevision de poner mas inversores futuros (C) conectados a esta caja y usando este mismo cable.

Desde esta caja saco en 2.5mm unos 5 metros de cable que alimentan al sunny boy 1200 (B) protegiendo este tramo de cable con un magneto de 10A.Aqui queria poner un ID hacia el cuadro de la vivienda con la idea de proteger la red en caso de que el sma no se desconecte ante un corte en la red.

Quedaria algo asi:

Parece todo correcto.

Esperemos que no les de por saltar a la mínima a los ID de los SB. La toma-tierra es tan puñetera...

Iniciado por Cardmagedon

x mjrosg.

Entiendo que las protecciones son para evitar que los cables se quemen,quizas una imagen de como lo tengo planteado os ayude a entender mejor cual es mi intencion y de ese modo enseñarme y corregirme.

Partimos del cuadro de la vivienda,aqui instalo las protecciones para el cable:
-55 metros de cable de 16mm en cobre
-tension 220v
-cdt 2%

Aplicando la formula con esta seccion y estos valores podria soportar hasta 35A,asique con un magneto de 25-32A estaria protegido.Dudo llegar a explotar tanta potencia en FV!!

Este cable lo llevo a una caja repartidora donde lo dejo unas bornas en prevision de poner mas inversores futuros (C) conectados a esta caja y usando este mismo cable.

Desde esta caja saco en 2.5mm unos 5 metros de cable que alimentan al sunny boy 1200 (B) protegiendo este tramo de cable con un magneto de 10A.Aqui queria poner un ID hacia el cuadro de la vivienda con la idea de proteger la red en caso de que el sma no se desconecte ante un corte en la red.

Quedaria algo asi:

A ver…..corrígeme si me equivoco, en la línea de CC trabajas entre 150V y 200V y has colocado cable de 4mm, joer, te podías haber ido a 6mm o mejor a 10mm.

Después conectas eso directamente a un inversor/es de red, por curiosidad ¿Cuál es?

Después sales de estos me los conectas con cable de 2.5mm en un “concentrador”, ya se que el cobre es caro…..pero 2,5mm es de juzgado de guardia.

Y finalmente desde el “concentrador” lo envías a la casa.

Te falta un térmico de 16A entre los productores y el inversor, da lo mismo que sea de alterna, pues su función es la de interruptor por si quieres desconectar las placas del inversor.

Buff ya me estrañaba a mi que estuviese perfecto.
Vamos por partes.

Iniciado por mjrosg

A ver…..corrígeme si me equivoco, en la línea de CC trabajas entre 150V y 200V y has colocado cable de 4mm, joer, te podías haber ido a 6mm o mejor a 10mm.

Asi es son 5 paneles desde los estremos del array salgo con cable de 4mm,la verdad es que los paneles a ojo llevan cable de 6mm.
Tomamos nota y cambiare a una seccion mayor.

Iniciado por mjrosg

Después conectas eso directamente a un inversor/es de red, por curiosidad ¿Cuál es?

El inversor es un Sunny Boy 1200.

Iniciado por mjrosg

Después sales de estos me los conectas con cable de 2.5mm en un “concentrador”, ya se que el cobre es caro…..pero 2,5mm es de juzgado de guardia.

Salgo del concentrador desde un magneto 10A ,con una seccion de 2,5mm para unos 5 metros de cable.

No entiendo cual es el problema .¿La seccion es muy pequeña para 5 metros?¿Deberia subir a 4mm? ,intente meterle 6 mm pero tenia que quitarle venas para meterlo en el conector CA del SMA.De hecho en el manual ofrencen 2,5mm para una distancia de hasta 30metros!.Lo cual me parece excesivo.

Por favor indicame que seria lo correcto.

Iniciado por mjrosg

Y finalmente desde el “concentrador” lo envías a la casa.

Asi es desde este concentrador,o cuadro,lo envio al cuadro general de la vivienda.Mi intencion es que este sea como un cuadro secundario desde donde poder ampliar en un futuro hasta donde me permita la seccion de 16 mm.

Iniciado por mjrosg

Te falta un térmico de 16A entre los productores y el inversor, da lo mismo que sea de alterna, pues su función es la de interruptor por si quieres desconectar las placas del inversor.

Ok gracias,entonces debo añadir un termico para realizar a modo de interruptor ,a parte de los fusibles.
De todos modos creo que esta funcion la haria el Electronic Solar Switch - Seccionador de carga de CC.

Gracias por tu opinion.Por favor aconsejame en esos puntos.

Gracias.

Joer, mira que a veces sois exagerados.

Iniciado por mjrosg

A ver…..corrígeme si me equivoco, en la línea de CC trabajas entre 150V y 200V y has colocado cable de 4mm, joer, te podías haber ido a 6mm o mejor a 10mm.

Que la intensidad no va a llegar a 10 Amp. y con 2,5mm2 ya valdría. Que tampoco hay tanta distancia.

Iniciado por mjrosg

Después sales de estos me los conectas con cable de 2.5mm en un “concentrador”, ya se que el cobre es caro…..pero 2,5mm es de juzgado de guardia.

Vuelvo a lo mismo. Son 1200w, que a 230v no llega a 6 amperios. Y 5 metros de cable. !!Pero si en las viviendas meten 1,5mm2 para 2300 watios!!

Iniciado por mjrosg

Te falta un térmico de 16A entre los productores y el inversor, da lo mismo que sea de alterna, pues su función es la de interruptor por si quieres desconectar las placas del inversor.

Y sin embargo aquí te quedas corto. La CC, con 150 voltios, hace un arco más difícil de apagar que la CA, y un térmico de alterna con el tiempo se quema, aunque también es verdad que no va a estar constantemente desconectando las placas.

Macho!! a cada cosa lo suyo, no hay que exagerar.

Iniciado por carlos6025

Joer, mira que a veces sois exagerados.



Que la intensidad no va a llegar a 10 Amp. y con 2,5mm2 ya valdría. Que tampoco hay tanta distancia.




Vuelvo a lo mismo. Son 1200w, que a 230v no llega a 6 amperios. Y 5 metros de cable. !!Pero si en las viviendas meten 1,5mm2 para 2300 watios!!





Y sin embargo aquí te quedas corto. La CC, con 150 voltios, hace un arco más difícil de apagar que la CA, y un térmico de alterna con el tiempo se quema, aunque también es verdad que no va a estar constantemente desconectando las placas.

Macho!! a cada cosa lo suyo, no hay que exagerar.

Lo del térmico ya lo se, pero como nada mas es para cosas muy esporádicas, ahorras un dinero, en cuanto a lo del cableado, para esas distancias (coste) mejor que sobre que no falte, es mas, este se ha convertido en un “yonkie” del la FV, ya veras como cada día quiere mas y al final tiene que cambiar el cableado.

Lo reconozco, soy un poco exagerado para el cable, si hasta en mi casa el cable de iluminación es de 4mm, ojo, con térmicos de 10A, creo que no se me van a calentar los cables, antes de que pasen un poco de calor, el térmico ha saltado, es un trauma de tener que cambiar la instalación de 1mm² que tenia en el piso que vivía antes, joer que el plástico era arenilla de los recalentones que había sufrido, no ardió la casa de milagro.

Si a veces, hasta los lavavajillas y lavadores llevan manguera de 1,5mm2, y consumen más de 2000 watios, y ahí están.
También es cierto que los SB van a estar todo el día dando caña, pero con 2,5mm2 para 6 amperios y 5 metros de cable...yo creo que ya van bien.

Xd me vais a volver loco!!
Entonces lo que tengo cumpliria añadiendo:
-Parte CC:
1:Fusibles
2:Magneto para seccionar(creo que uno de 4 polos seriandolos si podria cortar).
3:Entiendo que opcionalmente deberia subir la seccion a 6 o incluso 10mm.?
-Parte AC.
Quedaria tal cual el esquema.?

Buff ya quisiera jeje ,pero de momento vamos a ver como responde el asunto.En los momentos puntuales de sol tenian una produccion de unos 6 A (sunny boy 1200+3 enesys )

Gracias por vuestras opiniones.

Iniciado por Cardmagedon

Xd me vais a volver loco!!
Entonces lo que tengo cumpliria añadiendo:
-Parte CC:
1:Fusibles
2:Magneto para seccionar(creo que uno de 4 polos seriandolos si podria cortar).
3:Entiendo que opcionalmente deberia subir la seccion a 6 o incluso 10mm.?
-Parte AC.
Quedaria tal cual el esquema.?

Buff ya quisiera jeje ,pero de momento vamos a ver como responde el asunto.En los momentos puntuales de sol tenian una produccion de unos 6 A (sunny boy 1200+3 enesys )

Gracias por vuestras opiniones.

No, tienen que ser dos térmicos, de esta manera mantienes la producción en una sección, mientras “cacharreas” en la otra, lo dicho, euro que pilles, euro que inviertes en FV, lo siento, pero esta es una droga dura y es difícil desengancharse de ella.


Y como te han dicho, el plano es bien, a falta de los elementos de corte (térmicos).

Ok.Me pondre manos a la obra añadiendo los fusibles y los termicos.

Pues si pero no esta la economia para regalar el excedente.

Solo tengo una serie de 5 aunque el sunny boy tiene entradas para dos grupos solo uso una de ellas.Por lo tanto si corto la serie se queda a oscuras.

A lo que me refiero, es que para un termico de ca realice un seccionamiento correcto en cc se debe usar un magneto de 4 polos y pasar el positivo del array seriando x dos de los polos y lo mismo con el polo negativo.

Un saludo y gracias a todos x los consejos y opiniones.