La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado la nevera...un buen acumulador :-)

    la nevera...un buen acumulador :-)-grafica-nevera.jpgBuenas...
    sigo con mi manía persecutoria de autoconsumir al máximo en horas de sol...
    Esta vez he estado trasteando con la nevera, una indesit combi nofrost A++ medidas 70cm de ancho por 2m de alto.
    He puesto un logger de temperatura dentro de un cajón de la nevera que cada 5 minutos registra los ºC.
    La nevera la he parado a las 22h del jueves y del viernes, y la he vuelto a encender a las 9h del viernes y del sábado.
    He considerado las 22h porque en casa las horas de la cena son a las 21h + o - y a las 22h ya no se suele abrir la nevera hasta el día siguiente a no ser de algún paseo nocturno sediento desde la cama.
    En esta época solemos desayunar a de 8 a 8:30 para llevar a los críos al cole y tal y a esa hora la nevera ha subido sólo 6 grados desde las 22h llegando a los 8ºC... y a las 9h que se vuelve a conectar, el sol ya está pegando aunque muy oblícuo en los paneles... lo suficiente creo que para que 5,4kwp produzcan los 300w que consume la nevera.
    El termostato digital de la nevera está configurado a 5ºC, y aunque el sensor ha llegado a bajar hasta los 2ºC, lo estimo normal ya que al estar tocando la superficie de cristal de la bandeja puede que le afecte en un par de grados o tres de menos.
    Lo que está claro es que por la mañana la leche, agua, yogures, todo está frío como por la noche.
    Supongo que para que esto sea así las juntas de la puerta han de estar en perfectas condiciones (la nevera tiene sólo tres años).
    Hoy haré la prueba con el congelador durante unos días y os cuento.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    El problema lo veo en el congelador más que en el refrigerador.

    Yo también hice una vez algo parecido, y el congelador perdía demasiada temperatura, algo que creo no es nada recomendable.
    La solución es un frigo de 2 compresores, así puedes anular por la noche solo la parte del refrigerador.

    Otra solución es aumentar la temperatura (el frío), de tal forma que por el día trabaje a menos ºC para "acumular" frio para la noche y que no se tenga que encender.

  3. #3
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    pues el rango del termostato del congelador va de -18 a -25 ºC. Lo he puesto a -25 con el logger de temperatura, en unos días sacaré las gráficas...
    salu2.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Otra cosa que puedes hacer es usar acumuladores latentes de frío. Por el día congelas una botella de agua y por la noche la dejas en la nevera. Así sube aún menos la temperatura interior de la misma. Para el congelador tendría que ser algún líquido que congele a unos - 20ºC (a lo mejor una mezcla de agua y propilenglicol o alcohol). Lo bueno de usar el calor/frío latente es que con un volumen reducido puedes llegar a tener efectos grandes; por ejemplo con 1 litro de agua, llegas a acumular 333,5 kJ que absorbe para su descongelación sin aumentar de temperatura. Es la misma energía que hace falta para calentar el mismo volumen de agua de 0ºC a unos 80ºC.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    es una buena idea, he metido 3 bloques de gel de nevera portátil, uno en cada cajón de los 3 que tiene el congelador.
    Comprobaré el cambio entre hoy y mañana que no estaban puestos cuando saque la gráfica.

  6. #6
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Hace tiempo que hago algo similar.. sencillamente mejoro la inercia termica de la nevera poniendo una o dos garrafas de agua de 5 litros dentro. Esto si, hago que la nevera funcione una hora a media noche, para recuperar un poco el frio.

    Con el congelador no tengo ningún problema, pero tendría que comprobar mejor las temperaturas.

  7. #7
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Ojo que hoy en día casi todos tenemos una nevera más o menos eficiente y las potencias de éstas rondan los 150 W o menos. Es decir una nevera es un pequeño consumidor dentro de la vivienda, con lo cual o tienes muy pocos Wp instalados o no creo que te compense someter a la nevera a tal estrés de funcionamiento.

  8. #8
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    la nevera...un buen acumulador :-)-grafica-congelador.jpgbueno pues aquí la gráfica del congelador, se puede considerar que no sube de -10º.
    He sacado algunas cosas por la mañana tras toda la noche apagado, y la carne estaba dura como una piedra, los cubitos tb...
    No he notado diferencia por haber puesto los tres bloques de glicerina que comentó Hlebtomane. Los puse el lunes a las 12.
    He mirado las especificaciones de la nevera, y pone que el consumo estimado es de 450 kwh al año.
    Qué opináis?
    Ya que hablamos de autoconsumo... pues ahí queda eso.

  9. #9
    ffalura está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Un congelador bueno de nevera, tipo combi, mantiene una temperatura de unos -18 grados aproximadamente, con esa temperatura un alimento puede permanecer en optimas condiciones de conservación entre 1 a 3 meses. Los congeladores tipo arcón, conservan los alimentos hasta 12 meses a consta de llevar la temperatura por debajo de los -24 grados.
    Yo creo que la nevera/congelador no se debiera forzar a trabajar en esas condiciones ya de además de estropear los alimentos éstos no están diseñados para un funcionamiento continuo por lo que sufrirán un mayor stress y conllevará un recambio del electrodoméstico antes de lo previsto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    pues es una opinión muy respetable... pa 100 euros que me ahorro al año, como me cargue el compresor de la nevera me va a costar más.
    De todas maneras se aceptan más opiniones...
    Por cierto mi mujer opina que me he obsesionao demasiado con ésto del autoconsumo.

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Ya te lo dije, la temperatura del congelador sube demasiado teniéndolo toda la noche apagado. Así no se conservan adecuadamente los alimentos congelados, como dice FFALURA.

    Ahora bien, también es cierto que una cosa es la temperatura interior del congelador y otra la del propio alimento. Prueba metiendo la sonda en el interior de un pedazo de carne a ver que pasa, siento curiosidad por saberlo.

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Bueno, el truco está en tener el punto de congelación del acumulador latente un pelín más por debajo de la temperatura que te gustaría tener para los alimentos. Si quieres tener los alimentos a unos -18°C, el punto de congelación tiene que estar en unos -20ºC. Luego para "cargar" el acumulador tiene que trabajar más por el día (y claro el congelador tiene que ser apto para alcanzar temperaturas bastante más bajas que la temperatura deseada). La Glicerina, supongo que se congela ya poco bajo cero. Si estaban duros todavía por la mañana, no han rendido su potencial. Ten en cuenta que para congelar agua hace falta tanta energía como para calentarla desde 0°C hasta 80°C. El mejor ejemplo lo tienes en los cubitos de hielo para los cubatas...
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  13. #13
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    bueno lo que os puedo asegurar es que cada mañana al volver a encender el frigo, he revisado lo que había en la nevera y en el congelador...
    Nevera: La leche fría, yogures fríos...
    Congelador, la prueba que hacía :-))) era dejar caer un trozo de solomillo a un metro de distancia contra el banco de la cocina, si sonaba a piedra es que estaba congelado, como así era.
    En fin, bueno coñas a parte. Se puede estropear la nevera por estar trabajando el compresor de esta manera? Es someterlo a un estrés? Me refiero a que esté parado 10 horas y luego se tire 5 horas seguidas enfriando...
    En cuanto a los alimentos es claro que están a menos temperatura que la que marca la sonda (-10ºC), ya que la sonda estaba puesta sobre el plástico del cajón, no en contacto con los alimentos o dentro de los alimentos...

  14. #14
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Hola a todos.

    Si Skolly, nuestras parientas no entienden y dicen que nos pasamos con todos estos controles, pero nosotros que somos aficionados a esto sabemos que el futuro esta haciendolo así, cada kilovatio que no nos pueden facturar es una alegria, aunque a veces nos cueste más, al principio.

    Bueno respecto al frigorifico:

    Yo en tu lugar lo haria funcionar tres intervalos de 30 minutos durante la noche, esto sumando que no se abre de noche le daria un buen empujón para llegar en buenas condiciones por la mañana.

    Por casualidad has mirado cuanto te consume cuando esta en "standby", es decir, los momentos que no funciona el compresor ni el/los ventiladores.

    Yo teno un whirlpool y un día lo mire y resulta que consume 35 watios.

    Pero lo peor es que tengo un Aire Acondicionado con bomba de calor inverter LG, una pasada de lo poco que gasta, pero que en "standby", que son muchisimas horas al año, pues consume 40 watios, o sea, que lo que ahorra por ser un buen equipo cuando funciona, lo derrocha cuando esta parado.

    Tengo otros aires acondicionados más antiguos y consumen 5 vatios en reposo.

    En fin.

    Saludos
    Última edición por map280280; 30/11/2012 a las 12:21

  15. #15
    ffalura está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Cita Iniciado por map280280 Ver mensaje
    Hola a todos.

    Si Skolly, nuestras parientas no entienden y dicen que nos pasamos con todos estos controles, pero nosotros que somos aficionados a esto sabemos que el futuro esta haciendolo así, cada kilovatio que no nos pueden facturar es una alegria, aunque a veces nos cueste más, al principio.

    Bueno respecto al frigorifico:

    Yo en tu lugar lo haria funcionar tres intervalos de 30 minutos durante la noche, esto sumando que no se abre de noche le daria un buen empujón para llegar en buenas condiciones por la mañana.

    Por casualidad has mirado cuanto te consume cuando esta en "standby", es decir, los momentos que no funciona el compresor ni el/los ventiladores.

    Yo teno un whirlpool y un día lo mire y resulta que consume 35 watios.

    Pero lo peor es que tengo un Aire Acondicionado con bomba de calor inverer LG, una pasada de lo poco que gasta, pero que en "standby", que son muchisimas horas al año, pues consume 40 watios, o sea, que lo que ahorra por ser un buen equipo cuando funciona, lo derrocha cuando esta parado.

    Tengo otros aires acondicionados más antiguos y consumen 5 vatios en reposo.

    En fin.

    Saludos
    No jodas, yo también tengo un inverter de LG, consume tato en standby? Qué barbaridad!!!

  16. #16
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Si si, lo tengo bien confirmado.
    Incluso he i tentado ponerle un "kill standby", pero resulfa que su arranque es tan lento y que tarda casi dos minutos en demandar una intensidad suficiente que el "kill.." le corta el suministro y no llega a arrancar.
    Hay que vigilar el consumo de los aparatos en reposo pues en cómo tener un agujero en la cartera.
    Saludos a todos.

  17. #17
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Ojo con ese "consumo" del inverter, que puede que no sea tanto.
    Llevan unos condensadores a la entrada que hace que la intensidad sea apreciable, pero no así la potencia real (los watios). En ese caso se trata de potencia reactiva, energía que no la cuenta el contador de la compañía.

  18. #18
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Buenas...
    no es mala idea lo de hacerlo funcionar dos o tres intervalos de media hora por la noche...
    Voy a ver si encuentro algún temporizador que lleve buen número de programas...
    Saludos.

  19. #19
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Hola.
    Carlos, si el contador eléctrico es digital suma esta reactiva a lo consumido realmente?
    Saludos

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    No. Los contadores de vivienda no suman la reactiva. Entre otras cosas porque las viviendas no están obligadas a pagar energía reactiva, aunque consuman (que también consumen).
    En la industria si que es obligatorio y la energía reactiva se paga por un lado y la energía activa (los kwh) por otro.

  21. #21
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Hola carlos
    No se mucho de electricidad, pero lo que si se es que los nuevos contadores digitales suman todo paso de electricidad tanto en un sentido como en otro.
    Saludos y gracias por tu aclaración.

  22. #22
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Buenas...
    no es mala idea lo de hacerlo funcionar dos o tres intervalos de media hora por la noche...
    Voy a ver si encuentro algún temporizador que lleve buen número de programas...
    Saludos.
    Buenas...donde le pondríais el programador?
    -en serie entre la nevera y el enchufe... Se apaga display y luz de dentro al abrir la puerta.
    -o antes del compresor. Más desapercibido (anti parientas).

  23. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Cita Iniciado por map280280 Ver mensaje
    Hola carlos
    No se mucho de electricidad, pero lo que si se es que los nuevos contadores digitales suman todo paso de electricidad tanto en un sentido como en otro.
    Saludos y gracias por tu aclaración.
    Sí, miden en los dos sentidos, pero solo la energía activa (la que se paga).
    Pero con respecto a lo del consumo del inverter apagado, hay que ver como se ha medido.
    Dime como has llegado a la conclusión de que consume 40 w y vemos si realmente tiene ese consumo o no. Es que me parece mucho consumo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Buenas...donde le pondríais el programador?
    -en serie entre la nevera y el enchufe... Se apaga display y luz de dentro al abrir la puerta.
    -o antes del compresor. Más desapercibido (anti parientas).
    Mejor en el anti-parientas

  24. #24
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la nevera...un buen acumulador :-)

    Hola.
    Tengo un medidor de consumo que se enchufa a cualquier enchufe normal.
    De esta manera puedo analizar todos los electrodomesticos, en fin cualquier aparato que que tenga enchufe y si no se lo pongo.
    Mide en vatios, amperes, factor potencia.
    Es un aparato normalillo, sin embargo con el he descubierto muchos agujeros
    Ya os dije que también tengo la nevera que consume mucho cuando esta parada.
    Saludos y gracias por vuestra colaboración
    Última edición por map280280; 01/12/2012 a las 17:40


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