La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Hola foreros,

    Tengo en casa suelo radiante con bomba de calor geotermica. Por este motivo ya dispongo de deposito de 500 litros para ACS y un deposito de inercia de 100 lts para el sistema radiante con sus correspondientes valvulas y sistema de control.

    La bomba de calor es trifasica de 15.5 KW (consume unos 3.800W). Funciona a la perfeccion pero como todos sabemos, desgraciadamente el precio de la luz no para de subir y subir.

    Llevo meses y meses informandome de diferentes opciones para apoyar la calefaccion y una de las que cobra mas fuerza seria la siguiente:

    Poner 6-8 placas de 240 Wp + inversor monofasico para suministrar energia a una bomba de calor aire-agua de entre 800 y 1200 w de consumo. El tema seria aprovechar el deposito de inercia que ya tengo para que a traves de una simple maniobra cuando detectase voltaje suficiente accionase la bomba de calor y enviase el agua caliente al deposito de inercia (dispongo de una entrada y una salida libres).

    De esta forma, mientras hubiese radiacion solar, inyectaria agua caliente al sistema sin parar. En principio me daria igual sobrecalentar ligeramente la vivienda durante el dia, ya que si funcionase bien, posiblemente podria optar por acumular un posible exceso en un deposito aislado para utilizarlo durante la tarde-noche.

    He visto que existen algunas bombas de calor en solostocks marca kokido o zodiac, pero salen que son para calentar piscinas. Hay desde consumos de a partir de 500w.

    Tambien necesitaria un inversor "inteligente"que en caso de nublarse el cielo pudiese coger la energia que faltase ( supongo que maximo hasta 20-30%) de la red.

    No querria dejar pasar este invierno para probarlo y si funciona bien, despues buscaria otro apoyo con placas termicas. De hecho opto por este sistema, para enviar en verano agua fria al sistema para refrigerar, ya que ya lo he probado y funciona increible. De esta forma, tendria la casa fresquita en verano ya que al haber mas radiacion solar podria refrigerar aun mas horas la vivienda sin coste.

    El presupuesto es limitado y es por eso que busco algo relativamente economico.

    Mis preguntas son:

    Servirian este tipo de bombas de calor de piscinas para lo que quiero hacer?
    Hay otro tipo de bombas de calor aire-agua especificas para calefaccion de baja potencia? (he visto de junkers etc. pero son muy potentes y caras).
    Necesito algun otro elemento entre la bomba y el deposito de inercia?
    Seria mejor incluso optar por un split normal aire- aire?

    Muchas gracias por vuestra colaboracion y espero vuestras opiniones.

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Por que no un autoconsumo a todo el conjunto de la casa? puedes empezar por unos pocos y meter según veas que va ok.

  3. #3
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    De hecho es que tanta informacion era complicado. Mi idea, tienes razon, seria que el sobrante de alimentar la bomba de calor en invierno y verano y durante el resto del año el 100% de la energia, pudiese ir conectado a los elementos de consumo fijo de la vivienda. Supongo que seria cuestion de dar con un inversor adecuado, no?

  4. #4
    vmm
    vmm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Buenas tardes.

    yo tengo un sistema muy parecido.
    te explico:
    bomba de calor ( agua-agua) para suleo radiente, 3500wp en placas fotovoltaicas que alimentan a un gestor energetico, este alimenta a toda la vivienda incluido la bomba de calor,( monofasica) , el consumo esta (dependiendo de la temperatura de trabajo )entre 3000 y 4500 w. cuando no se genera suficiente , entra la red a suplir la deficiencia de cada momento.
    estoy funcionando sin inercia solo acumulo calor en el suelo, y va fenomenal, el ahorro en considerable pues el manantial del que dispongo sale a unos 18ºC, con el cual el COOP de la maquina es muy bueno,

    Espero que se aprueve pronto el balance neto para asi cubrir totalmente las necesidades eneergerticas de toda mi viviendo

    un saludo

    vmm

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Yo lo veo como Photon, lo suyo sería autoconsumo para la luz de todas la vivienda. También creo que saldrá mejor aprovechar la bomba de calor existente para la calefacción (respectivamente refrigeración) y el agua caliente. Así te ahorras la inversión en otra bomba de calor y tienes este dinero disponible para invertir más en placas.
    Lo que es algo más complicado es el control para minimizar el uso de la red y maximizar el uso de la luz procedente de las placas.
    Si no tardan mucho más en sacarlo, lo mejor sería esperar cómo sale el balance neto, ya que si sale como el borrador, no te hará falta ningún control para los consumos, será mucho más cómodo, sencillo y barato; pero a ver si eso...
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  6. #6
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Hola,por casualidad has mirado la tarifa de discriminacion horaria?
    saludos

  7. #7
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Ya os entiendo. Si ya hubiese el balance neto no me lo plantearia. El problema es que teniendo una maquina potente, trifasica y con discriminacion horaria, no se hasta que punto si resto de dos de las tres fases solamente gano algo. Tampoco me puedo plantear hacer funcionar mas la maquina de dia porque me cuesta el doble de cara la electricidad con lo cual aun salgo perdiendo.

    Encima, si digo de poner 8-10 placas y la maquina el los momentos que estuviera apagada, inyectaria energia a la red, y ya estamos, relagando energia y encima "apaleao" cobrandome.

    Es por eso que me planteaba como solucion para este año poner un bomba de calor pequenita pequenita pero darle funcionamiento durante todas las horas de sol. No se 4-5 placas de 230, para buscar unos 1000-1200 w y conectar una bomba aire-agua de 800-1000w, funcionando 7-8 horas seguidas? Lo que pasa es que bombas aire-agua pequeñas asi he visto solo de piscinas, y creo que solo dan calor? He visto una por ejemplo en solostocks marca kokido para piscinas de 900 w

    De esta forma dias de-nubes o nubes altas, supongo que sacaria una media de 400-600w almenos y el resto de la red. Quizas los dias muy tapados que no funcionase y punto. Los dias de sol podria conectar mas cositas, ya seria estudiarlo bien.

    Insisto, soy un enamorado de esto, pero llego por ahora donde llego. Lo que esta claro que quiero hacer algo y poner mi granito de arena aunque les pese a algunos. Luego quieren que se cree empleo, cuando el potencial por explotar lo tienen delante de sus narices.
    Solo se trata por lo que veo es mirar para otro lado y ya está, y si inyectas te cobro.

    Gracias de verdad por vuestras opiniones.

  8. #8
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Foreros,

    Por si le sirve a alguien: Las bombas de piscina me han dicho que solo funcionan cuando la temperatura ambiente es elevada y la salida del agua caliente es de unos 32ºC. Además el caudal es demasiado elevado para un radiante. Vamos que iba bien encaminado, ya veis.

    A partir de aqui, me planteo poner un split o dos inverter incluso de ocasión y que me refresque en verano la vivienda tambien, ya que este año durante algunos dias llegue a 30ºC dentro de casa.

    En cuanto a una bomba aire-agua adecuada para lo que quiero hacer, conoce alguien alguna que consuma aprox 1.2 Kw y que sea para calefacion?

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    ¿Por qué no quieres emplear un variador de frecuencia para la bomba de calor existente? Podrías hacer un control a base de un contador inteligente para que sólo aproveche la energía sobrante de la fotovoltaica (al menos en horario de día y luego por la coche podría ser el control por termostato como lo tienes actualmente).
    Sigo pensando que lo que te costará otra bomba de calor mejor invertirlo en más placas e inversor y así ahorras mucho más y se amortiza antes la inversión.
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  10. #10
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Gracias Hlebtomane: Podrías darme más detalles sobre tu propuesta? Desgraciadamente no tengo suficiente informacion sobre esta idea que me aportas.

    Lo que veo es que la maquina me consume bastante potencia para las placas que ahora mismo podria montar y encima durante las horas de sol el precio kw/hora se duplica. Es por esto que pense en esta posible solucion. Tambien me planteo ahora de poner un simple split inverter de 1200 w de consumo y aprovechar que el coste es mucho mas reducido que las aire-agua.

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    A ver, la idea es montar módulos con, por ejemplo, 4000 Wp (también puede ser más o menos, claro) en total. Los módulos se conectan a un inversor de red, el cual se conecta en la red interior de la vivienda (preferiblemente a la entrada del magnetotérmico general de la casa). Entre este punto de conexión y el contador de la compañía se conecta un contador adicional inteligente que nos da una señal en función de la intensidad y el flujo de la corriente. Siempre cuando el inversor entrega más potencia que la que demandan todos los consumos de la casa (sin contar la bomba de calor), el contador mandará una señal al variador de frecuencia, a través del cual se alimenta la bomba de calor durante el día. El variador regula la potencia de la bomba de calor de forma que no sobra energía en la red de la casa, así toda la potencia que sobra se convierte y guarda en forma de calor (o frío). Por la noche (o cuando la temperatura del depósito baja de X) se puede conmutar la alimentación de la bomba de calor para ser directamente de la red y no a través del variador.
    De esta manera puedes aprovechar cada W que te produce la instalación fotovoltaica y minimizar el uso de la red. Cuando te sobran, por ejemplo, 500 W de potencia, la bomba de calor se controla con el variador para no consumir más que estos 500 W (se reduce su velocidad - respectivamente el caudal).
    No es algo que existe como solución plug&play, pero es una solución casera que funcionará (sólo hay que procurar de tener señales compatibles entre contador y variador).
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  12. #12
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Pues poner microinversores bien fáciles de instalar bajo el mismo termico que el aire acondicionado. Cuando pongas el aire entran los inversores y compensan, y si quieres puede inyectar sin depender del termico con algún cambio.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Más sencillo puede ser poner microinversores, pero siempre tienen un coste mucho más alto y peor eficiencia que un inversor "string". Aparte no nos quita el tema de la regulación. El inversor nos da su potencia y punto. Instalando un aire acondicionado, este siempre va a demandar su potencia nominal. Si tienes un aire acondicionado de 1 kW y te sobran 400 W de paneles, tienes dos opciones:
    1.) encender el aire acondicionado y va a tirar 0,4 kW de las placas y 0,6 kW de la red
    2.) dejarlo apagado e inyectar 400 W en la red
    Ambas opciones no son ideales. Aparte, con un aire acondicionado de 1 kW no podrás absorber toda la potencia que pueden dar las placas (puesto que vas a instalar más de 1 kWp). Por eso dije lo de acoplar un variador de frecuencia a la bomba de calor existente y controlar la potencia que deja pasar en función del excedente de producción de las placas.
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  14. #14
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Digo microinversores porque es lo mas "plug&play" que hay, vamos, que está chupao de instalar, y se puede poner y/o quitar tirando de un termico.

  15. #15
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Gracias Hlebtomane por la informacion. Ahora lo entiendo mucho mejor. Indagaré sobre esta opcion y ya te comento que averiguo. Que algo voy a hacer ya es lo unico que puedo asegurar, solo falta saber como.

  16. #16
    macgibber está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Hola:

    Soy nuevo en el foro (escribiendo, porque leyendoos llevo tiempo) y me gustaría consultaros varias cositas:
    Estoy planteando para una vivienda unifamiliar en Madrid de 180m2 un sistema de calefacción muy similar al que estáis comentando en esta entrada, concretamente:
    Suelo radiante (para calefactar o enfriar) con colectores solares térmicos y bomba de calor aire agua.
    Mis preguntas son:
    ¿Es una buena solución para un clima como Madrid?
    ¿Cuántos colectores pensáis que pueden necesitarse? ¿En invierno servirían para algo (en Madrid hace un frío de pelotas durante 3 meses)?
    ¿Podría calentar el ACS también con este sistema?
    ¿Hay alguna solución mejor (del tipo añadir fotovoltaica para el consumo de la bomba de calor o qué se yo)?
    ¿Alguna marca de confianza (Saunier, etc) que tengáis conocimiento de que trabajen bien?

    Puede notarse que soy nuevo en estos temas de instalaciones eficientes pero me interesa mucho.
    Muchas gracias a todos

  17. #17
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Cita Iniciado por macgibber Ver mensaje
    Hola:

    Soy nuevo en el foro (escribiendo, porque leyendoos llevo tiempo) y me gustaría consultaros varias cositas:
    Estoy planteando para una vivienda unifamiliar en Madrid de 180m2 un sistema de calefacción muy similar al que estáis comentando en esta entrada, concretamente:
    Suelo radiante (para calefactar o enfriar) con colectores solares térmicos y bomba de calor aire agua.
    Mis preguntas son:
    ¿Es una buena solución para un clima como Madrid?
    ¿Cuántos colectores pensáis que pueden necesitarse? ¿En invierno servirían para algo (en Madrid hace un frío de pelotas durante 3 meses)?
    ¿Podría calentar el ACS también con este sistema?
    ¿Hay alguna solución mejor (del tipo añadir fotovoltaica para el consumo de la bomba de calor o qué se yo)?
    ¿Alguna marca de confianza (Saunier, etc) que tengáis conocimiento de que trabajen bien?

    Puede notarse que soy nuevo en estos temas de instalaciones eficientes pero me interesa mucho.
    Muchas gracias a todos
    A mi para tu caso concreto estube viendo varias propuestas de Vaillant, con una bomba de calor aire-agua y un deposito multienergia, se puede hacer lo que dices sin demasiadas complicaciones. Respecto a las placas solares mi instalacion es parecida, solo que agua-agua y la verdad es que prefiero instalar placas fotovoltaicas para dar apoyo electrico a la bomba de calor durante el dia y por la noche tirar de la tarifa nocturna. Mi eterna duda es que al poner tarifa nocturna me van a plantar un contador digital y en los momentos que la bomba de calor para por llegar a la temperatura de consigna, puedo tener sobrantes de energia, que no se como limitarlos. No abra ningun tipo de rele que cuando detecte que hay menos de tal numero de Amperios en la red desconecte mediante contactores los inversores de la red?. Echa un vistazo a lo que te comento de Vaillant, yo al final he puesto otra cosa pero las soluciones que ofrecen para tu caso me gustaron. Un saludo

  18. #18
    macgibber está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Cita Iniciado por slk32amg Ver mensaje
    A mi para tu caso concreto estube viendo varias propuestas de Vaillant, con una bomba de calor aire-agua y un deposito multienergia, se puede hacer lo que dices sin demasiadas complicaciones. Respecto a las placas solares mi instalacion es parecida, solo que agua-agua y la verdad es que prefiero instalar placas fotovoltaicas para dar apoyo electrico a la bomba de calor durante el dia y por la noche tirar de la tarifa nocturna. Mi eterna duda es que al poner tarifa nocturna me van a plantar un contador digital y en los momentos que la bomba de calor para por llegar a la temperatura de consigna, puedo tener sobrantes de energia, que no se como limitarlos. No abra ningun tipo de rele que cuando detecte que hay menos de tal numero de Amperios en la red desconecte mediante contactores los inversores de la red?. Echa un vistazo a lo que te comento de Vaillant, yo al final he puesto otra cosa pero las soluciones que ofrecen para tu caso me gustaron. Un saludo
    Muchas gracias slk32amg.
    Alguna duda:
    ¿Qué es un depósito multienergía? Un acumulador de agua caliente? o estoy totalmente perdido...
    La fotovoltaica no la descarto, pero en principio no era una opción por tema de presupuesto, ya sabes..
    Claro que no sé realmente el consumo de una bomba de calor media para tratar de convencer al cliente o directamente descartarlo, je.
    He pedido algún presupuesto por ahí que todavía no me ha llegado, pero podrías decirme de primera mano por cuánto dinerito puede salirte un sistema como el que hablamos?
    Perdona que insista, creeis que este sistema me valdría para el ACS?

    Bueno muchas gracias por el tiempo de nuevo, un saludo...

  19. #19
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Bueno, un deposito multienergia me refiero a un deposito que sirve de inercia y a la vez a el va conectado las placas solares y un modulo para el agua caliente sanitaria. En cuanto a presupuesto, ni idea, pero en lo que es suelo radiante andara entre 8-9 mil euros, y por ejemplo una bomba de calor vaillant de aerotermia con el deposito de acs incorporado anda por los 11000€. Hay cientos de miles de marcas y configuraciones, que quede claro que yo no vendo ni instalo vaillant, solo que me lo han ofertado para mi vivienda y la verdad es que me ha gustado bastante, aunque finalmente no lo he instalado.

  20. #20
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo calefaccion por suelo radiante con bomba de calor aire agua

    Te sugeriría que te dieras una vuelta por los foros de térmica, biomasa y geotermia.
    En Madrid será muy difícil y caro que puedas resolver la calefacción con bomba de calor salvo que utilices geotermia.
    Para alimentar la bomba de calor, FV.
    y ahora mi pregunta..... ¿Para cuando el autoconsumo con BALANCE NETO?!!!!!

    Saludos

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