La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 13 de 13
  1. #1
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Se supone que los modulos van degradandose con el tiempo y que por lo tanto deberían de producir "menos" con el tiempo. Es decir que si fueramos viendo lo que ha producido la central ha producido en el año anterior a la toma de la medida esta tendría que ser una grafica con subidas y bajadas pero con tendencia decreciente..

    Lo cierto es que en mi instalación no pasa eso y la tendencia parece que es la contraria al observar la producción en kWh/kWp semanalmente en el periodo de 52 semanas anteriores a la fecha de la medida y con cerca de 250 semanas monitorizando.
    existe en realidad la degradacion en los modulos?-evolucion.jpg
    Alguien tiene datos similares a estos para comparar si le pasa lo mismo?
    Última edición por rodri; 09/08/2012 a las 17:11 Razón: falta ortografia grave

  2. #2
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Existe en realidad la degradacion en los modulos? por desgracia SI.

    Con "el tiempo" es correcto, la verdad no se ahora como esta el tema, pero hace años cuando en la informacion del panel podias leer todos sus datos, entre ellos su vida media sin perdidas de potencia, segun fabricantes se estima en 20-25años, se considera sin "perdidas" unas perdidas menores o iguales al 20% de la potencia indicada.

    Con el "cachondeo" y la calidad de estos ultimos años por la "fiebre" del panel, leer la letra pequeña si la tiene el panel, tambien veremos que fabricante queda de aqui a 20 años para reclamar.

    Sin contar daños de construccion y/o mala calidad del "cristal".
    La informacion que indico no esta en la "chuleta" de datos que va en la pegatina que tiene el panel, normalmente en la documentacion de venta.pdf de los fabricantes.


    PD: Aparte del envejecimiento de los primeros meses de uso, es como el "curado" en los osciladores de cuarzo mal "envejecidos".
    Última edición por Tururu; 09/08/2012 a las 17:13 Razón: Documentacion de venta.pdf de los fabricantes.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  3. #3
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existe en realidad la degradacion en los modulos? por desgracia SI.

    ya ..si la teoria de la degradación y lo de las garantias que se daban en funcion de modulos de lo que habían medido en los años 80 ya me lo se.. pero digo si alguien tiene datos propios para comparar.

  4. #4
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Tienes razon.
    Esto ya no es lo que era... suerte.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  5. #5
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    También puede ser que los últimos cinco años la irradiancia haya ido subiendo..

  6. #6
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Para ver la degradación en el tiempo no puedes comparar energia producica con la potencia máxima.
    ¡ Has de dividir/comparar la energía eléctrica producida entre la energía luminosa que llega a tus paneles !

    Tienes que adquirir un pirheliómetro ( no es suficiente un medidor manual) y éste debe ser calibrado cada dos años como mucho.
    A falta de pirheliómetro pues el medidor manual en formato medida continua e ininterrumpida (24h/día 365 dias/año funcionando)

  7. #7
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    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    También puede ser que los últimos cinco años la irradiancia haya ido subiendo..
    Entonces nos quedan 4 dias.

    Radiacin Solar
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  8. #8
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Para ver la degradación en el tiempo no puedes comparar energia producica con la potencia máxima.
    cuando me refiero a kWh/kWp me refiero a que comparo la energía producida en un periodo de 52 semanas por unidad nominal de potencia, es decir un valor en la grafica de 1450 significa que que cada kWp ha producido 1450 kWh durante las 52 semanas anteriores.

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    ¡ Has de dividir/comparar la energía eléctrica producida entre la energía luminosa que llega a tus paneles
    como tengo un numero alto de medidas supongo que deberia de tener una tendencia negativa en la relación kWh kWp al pasar el tiempo ya que estadisticamente deberia tener periodos que esten por encima y otros por debajo de la media.. Si la medida lleva una tendencia ascendente pueden pasar tres cosas:
    - el modulo se ha ido degradando pero no afecta a la producción: entonces es la irradiancia ha aumentado siendo los valores de hace 5 años mucho menores que los actuales.
    -que el modulo no se degrade y que los valores de la irradiancia hayan aumentado con el tiempo pero menos que en el caso anterior.
    -que el modulo se antidegrade: si la irradiancia se ha mantenido o se ha reducido entonces es que los paneles no solo no se degradan sino que se "gradan" lo cual parece bastante absurdo.


    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Tienes que adquirir un pirheliómetro ( no es suficiente un medidor manual) y éste debe ser calibrado cada dos años como mucho. A falta de pirheliómetro pues el medidor manual en formato medida continua e ininterrumpida (24h/día 365 dias/año funcionando)
    a proposito de los piranómetros: como se calibra un piranómetro, ¿con otro piranómetro que también necesita calibración? hay un piranómetro modelo en alguna parte o cada laboratorio tiene el suyo??

  9. #9
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    Entonces nos quedan 4 dias.

    Radiacin Solar
    hay otra posibilidad; a lo mejor es que el contador de la central tiene un error a mi favor que aumenta con el tiempo... y yo que crei que lo del "error de la banca a su favor" solo pasaba en el monopoly

  10. #10
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    En referencia a:
    a proposito de los piranómetros: como se calibra un piranómetro, ¿con otro piranómetro que también necesita calibración? hay un piranómetro modelo en alguna parte o cada laboratorio tiene el suyo??
    Exacto, hay que poner dos medidores en el mismo lugar.
    Una opción muy práctica es : como casi todas las provincias tienen uno, calibrado anualmente, de la Agencia Estatal de Meteorología y los datos de cada uno de ellos medidos, ofrecidos en la página web de la AEMET hora a hora en: kilojulios/m2 recibidos, pues si estás en la misma ciudad, lo calibras con el que tengas en casa. Los de la AEAT están en:

    Listado contenidos - Agencia Estatal de Meteorología - AEMET. Gobierno de España

    Busca en Radiación solar. Sólo se guardan los 7 últimos días.



    Los dos primeros puntos que dices como hipótesis parecen muy lógicos. El ultimo es evidentemente la hipótesis de relleno jeje, que por otro lado nunca hay que olvidarse de ella pues el día menos pensado ¡¡ocurrirá!!.

    Mejor compara como te dije. Es el modo más fiable y además rápido.

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    En la wiki, en el apartado de estructuras hay una foto con un par de “BP” mías con mas de 20 año y juro por Mafalda que dan todavía sus 35Wh que prometía el fabricante, están ya un poco deterioradas, no por los silicios, ni por el amarillo del “EVAL”, es mas por el oxido verde de las conexiones.

    No se como serán las nuevas pero las viejas cumplen.

  12. #12
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    En la wiki, en el apartado de estructuras hay una foto con un par de “BP” mías con mas de 20 año y juro por Mafalda que dan todavía sus 35Wh que prometía el fabricante, están ya un poco deterioradas, no por los silicios, ni por el amarillo del “EVAL”, es mas por el oxido verde de las conexiones.

    No se como serán las nuevas pero las viejas cumplen.
    Me alegro de saludarte:

    Se que en los ensayos de calidad se lo ponen muy crudo a los módulos, en especial con las simulaciones de temperatura y humedad extrema . Se me antoja que el deterioro calculado para los módulos según los estándares de las pruebas es superior al que se pueda dar en tu zona, donde el invierno es lo que aquí llamaríamos un tiempo estable de primavera. Desde luego me parece que no hay mejor test de calidad que la realidad, pero también entiendo que se calcula para unas condiciones menos ideales que las que se dan en tu tejado. Es lógico pensar que aquí tanto las conexiones como la cubierta sufran un poco mas , y eso extrapolado a 25 años...

    Un saludo.

  13. #13
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: existe en realidad la degradacion en los modulos?

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    En referencia a:


    Exacto, hay que poner dos medidores en el mismo lugar.
    Una opción muy práctica es : como casi todas las provincias tienen uno, calibrado anualmente, de la Agencia Estatal de Meteorología y los datos de cada uno de ellos medidos, ofrecidos en la página web de la AEMET hora a hora en: kilojulios/m2 recibidos, pues si estás en la misma ciudad, lo calibras con el que tengas en casa. Los de la AEAT están en:

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    Busca en Radiación solar. Sólo se guardan los 7 últimos días.



    Los dos primeros puntos que dices como hipótesis parecen muy lógicos. El ultimo es evidentemente la hipótesis de relleno jeje, que por otro lado nunca hay que olvidarse de ella pues el día menos pensado ¡¡ocurrirá!!.

    Mejor compara como te dije. Es el modo más fiable y además rápido.
    bueno entonces es fácil, solo se necesita conocer el dato de irradiancia anual total de los últimos 5 años, se puede encontrar en algún sitio sin pagar?


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