La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Aislada con apoyo red

    Hola estoy dando vueltas al autoconsumo sin verter energía a la red y se me ha ocurrido utilizar una instalación aislada con un inversor tipo SMA sunny island o Xantrex similar que en vez de la opción de generador de apoyo utilices la red pública. ¿Es posible hacer eso? dimensionas baterías para lo justo y cuando no tengas chupas de la red.
    No entiendo muy bien como funcionan esos inversores. Imagino que utilizaran la energía para los consumos instantáneos y el sobrante lo acumularan en las baterías pero
    ¿Que pasa si no hay suficiente potencia en algún pico?
    conmuta a la red de apoyo? baterías? o utiliza todo a la vez hasta cumplir la demanda?
    ¿es posible que el inversor detecte un consumo aguas arriba de tu contador (tu vecino) y se fuge tu electricidad?

    Que opináis? sugerencias?
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Totalmente factible, puedes tirar de baterías y que la red sea el back up o que tire de red si la potencia del inversor puntualmente no puede con todo.

    No puede salir energía puesto que es una aislada y la red solo entra por el cargador.

  3. #3
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    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    y si no pones ninguna batería k pasa?
    y k pasa su solicitas más potencia k la nominal del inversor?
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  4. #4
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Yo pienso que debes poner baterias aun no siendo demasiado grandes.
    no se si habra alguien en el foro que ataque directamente al inversor de aislada desde el regulador de los paneles.
    Y si solicitas mas potencia, tiene un fallo el sistema, poca bateria, pues en el caso por ejemplo de ser un victron multiplus, pues entra directamente la red pública, esto lo puedes configurar a tu gusto desde software, por ejemplo que entre la red a partir de 600w y vuelva a entrar el inversor cuando tengas menos de 300w( es un ejemplo), lo hace su conmutador de trasferencia en pocos milisegundos, tu no notas nada

  5. #5
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    interesante tema.
    Yo me estaba planteando algo identico:
    -apoyo de red.
    -baterias pequeñas,ya que encarecen enormemente la instalacion.
    -pensaba usar equipos SMA,de los que he visto creo que son los mas full.

  6. #6
    Avatar de Rodas
    Rodas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    al lio, aislada con apoyo de red, no sera igual que conectada con apoyo de baterias.

    Nombre:  4540d1333459585t-empezando-cero-funcionamiento_1.jpg
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    sería ese esquema pero sin el inversor de red, conectando las placas aL inversor de aislada directamente y se necesitaría un convertidor de cc a la tensión del las baterías y el inversor, xk el inversor hacer de regulador de las baterías , no?

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    sería ese esquema pero sin el inversor de red, conectando las placas aL inversor de aislada directamente y se necesitaría un convertidor de cc a la tensión del las baterías y el inversor, xk el inversor hacer de regulador de las baterías , no?
    Creo que lo que tu quieres es esto

    Inversores Híbridos

    Yo solo he trabajado con la gama HIT, pero tambien tienes los modelos HIS para pequeñas potencias.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Xantrex, studer y victron necesitan el paso por baterías para consumir, parece que los Zigor si hacen lo que necesito.
    Conocéis algún fabricante mas de inversores híbridos? Que tenga la opción de consumir la energía instantáneamente y el sobrante almacenarlo en baterías con apoyo de la red para faltas.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  10. #10
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Xantrex, studer y victron necesitan el paso por baterías para consumir, parece que los Zigor si hacen lo que necesito.
    Conocéis algún fabricante mas de inversores híbridos? Que tenga la opción de consumir la energía instantáneamente y el sobrante almacenarlo en baterías con apoyo de la red para faltas.
    Yo no conozco niguna marca más que puedas conectar el campo fotovoltaico directamente al Bus de cc del inversor y el sobrante lo mande a la bateria, ya que en los Zigor el bus de continua trabaja en torno a los 600vcc, (como en los UPS profesionales), y en la mayoría de inversores el bus de continua es el mismo que el de bateria, te hablo en el modelo HIT, en los HIS no lo sé.
    De todas maneras los zigor no son nada del otro mundo, lo que pasa es que reunen un "inversor de red" con mppt y uno de baterias en una carcasa y no llevan conmutador de trasferencia ya que no existe el paso por 0 a la hora de conmutar. Y no necesitas bateria de respaldo( si no quieres).

    puedes hacerlo igual con el esquema que te cita el otro forero, un victron y un inversor a red a la salida del victron y ya está, ( aunque supongo que en cuanto metas un tirón al victron con un motor o carga capacitiva, el inversor a red va a detectar que la red no está correcta y va a estar parado mientras verifica otra vez la red)
    Última edición por Josef111; 10/04/2012 a las 22:51

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Pues, lo normal es que uses un inversor de conexión a red o un regulador de carga junto con el inversor-cargador de aislada. Para este tipo de sistema lo suyo es poner baterías de tracción tipo PzS (de carretilla elevadora). Eso porque aguantan descargas y cargas más fuertes y te interesa tener poca autonomía. Otra ventaja que te dan estas baterías es que cuestan menos que las OPzS.
    Un saludo.

  12. #12
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Ok ,parece que el zigor es la única solución viable, la otra opción creo que se va de precio al necesitar dos inversores y por lo tanto mas cableado, protecciones, ect...
    Que opináis del PowerRouter o del su hermano Revosolar

    El tema de verter a Red el sobrante alguien sabe si es legal o no?? a mi me dicen que no se puede hacer sin consentimiento de la compañía suministradora. ¿Alguien lo ha hecho?
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  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Buenos dias.

    me interesa mucho este tema, porque es lo que estoy haciendo yo, pero con las dos instalaciones paralelas y mi objetivo es integrarlas en una unica.

    Yo quiero tener mis paneles - regulador cargando mis baterías (de minima capacidad) y desde donde se alimente mi inversor de aislada, alimentando mis consumos.

    para cuando haya demasiado consumo o no haya captacion, que el inversor se alimente de la red y listos.

    La idea es que mientras tenga sol o energia en acumuladores, la instalacion funcione como una aislada.

    En las configuraciones de inversor de red sin baterías, os ahorrariais el regulador y baterías, pero todo el excedente se perderia volcandolo a la red o cortando la produccion para evitarlo, por lo que no me parece lo más razonable.

    Seria cuestion de saber si sale más a cuenta pagar baterías a cambio de mantener el excedente de produccion, o tirar el excedente pero sin tener que costear los acumuladores. En cualquier caso, siempre que tengas batería tienes un sistema electrico independiente, mientras que de la otra forma dependes de la disponibilidad de la red.

    saluos

  14. #14
    VictorV está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Pues, lo normal es que uses un inversor de conexión a red o un regulador de carga junto con el inversor-cargador de aislada. Para este tipo de sistema lo suyo es poner baterías de tracción tipo PzS (de carretilla elevadora). Eso porque aguantan descargas y cargas más fuertes y te interesa tener poca autonomía. Otra ventaja que te dan estas baterías es que cuestan menos que las OPzS.
    Un saludo.
    He buscado precios de ese tipo de baterías y salen mas caras que la TopZs. y más que las OPZs también.
    Pero estoy siguiendo el hilo porque es interesante llegar a una solución sin baterías o con poca batería.

    MBlade yo estoy buscando exactamente lo mismo que tú y de entrada la electrónica si la quieres buena ya te cuesta un pico.
    Tras estudiar todos los caso que ocurren en mi casa puedo casi prescindir de baterias, porque el consumo lo puedo efectuar en horas punta de sol. Solo en caso de estar más de 10 días sin sol, empezaría a tener problemas con la temperatura de las "cervezas" (salvo en invierno que tengo una nevera natural en la ventana)

    "...En cualquier caso, siempre que tengas batería tienes un sistema electrico independiente, mientras que de la otra forma dependes de la disponibilidad de la red."

    Esto que apuntas es para lo único que se necesitan las baterias. Pero una de las formas de rentabilizar lo que captas es utilizándolo todo a poder ser.

    Tras darle mil y una vueltas es mejor tener mayor captación, pero en contra tienes que los inversores buenos para 3000Va valen una pasta...

    Mires por donde mires has de estirar la manga...

    Y regalar lo que sobra a una red que cobra por lo que debería ser gratis (es mi opinión) pues "va a ser que no..."

    Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Ok ,parece que el zigor es la única solución viable, la otra opción creo que se va de precio al necesitar dos inversores y por lo tanto mas cableado, protecciones, ect...
    Que opináis del PowerRouter o del su hermano Revosolar
    Jeje, tras mirar el primero me pareció un buena solución. Al ver el precio del segundo pensé "Como se nota que los b..tres han olido el RD 1699/2011..."

    Queda claro que en modo "linea" si tienes excedentes se lo que da la "red". Por lo tanto es una solución interesante para el que pretenda vender ese excedente y quiera tener un sistema híbrido con baterías.

    saludos

  16. #16
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por VictorV Ver mensaje
    He buscado precios de ese tipo de baterías y salen mas caras que la TopZs. y más que las OPZs también.
    Pero estoy siguiendo el hilo porque es interesante llegar a una solución sin baterías o con poca batería.

    MBlade yo estoy buscando exactamente lo mismo que tú y de entrada la electrónica si la quieres buena ya te cuesta un pico.
    Tras estudiar todos los caso que ocurren en mi casa puedo casi prescindir de baterias, porque el consumo lo puedo efectuar en horas punta de sol. Solo en caso de estar más de 10 días sin sol, empezaría a tener problemas con la temperatura de las "cervezas" (salvo en invierno que tengo una nevera natural en la ventana)

    "...En cualquier caso, siempre que tengas batería tienes un sistema electrico independiente, mientras que de la otra forma dependes de la disponibilidad de la red."

    Esto que apuntas es para lo único que se necesitan las baterias. Pero una de las formas de rentabilizar lo que captas es utilizándolo todo a poder ser.

    Tras darle mil y una vueltas es mejor tener mayor captación, pero en contra tienes que los inversores buenos para 3000Va valen una pasta...

    Mires por donde mires has de estirar la manga...

    Y regalar lo que sobra a una red que cobra por lo que debería ser gratis (es mi opinión) pues "va a ser que no..."

    Saludos
    ¿Una batería de tración mas cara que una solar?

    Upss creo que no has mirado bien, la única pega es que tienen poca agua sobrante en los vasos y una corriente de flotacion un poco mayor(del orden de 0.4, ah por cada 100 amp, con la densidad a 1,27, no aconsejo mas densidad para estas aplicaciones) la cual la puedes suplir con alguna plaquita mas.
    Yo tengo baterias de tración y genial lo mires como lo mires, claro trabajo en una empresa de carretillas elevadoras entre otras cosas...

  17. #17
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Eso es, las PzS son las más baratas entre las baterías de placa tubular. Las TOPzS tampoco cuestan mucho más, pero las PzS están hechas para descargas completas en pocas horas, mientras las (T)OPzS están hechas para una descarga más lenta. Como no te interesa acumular mucha energía para varios días sino repartir la energía captada a lo largo del día, te interesan mucho más las PzS.

    Un saludo.

    Edit: También añadir que una solución que se basa en regulador de carga MPPT + inversor-cargador sale más barata que una solución que se basa en un inversor híbrido y la eficiencia de carga de un regulador de carga no se alcanza con ningún cargador.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Encontré esto y dime si es más barata que la TOPzs
    Celda de la batería de tracción RExxBAT de 2V 120Ah 02 PzS en C5 a 122€ que multiplicada por 6 vasos sale más cara que
    el último precio de una TOpzs de 345Ah que tengo. La que es similar 320Ah se va algo más del doble ¿?

    Otra cosa es que las puedas encontrar a precio de empresa ya que trabajas precisamente es eso.
    Siempre es la opción idónea para lo que apunta Hlebtomane, de repartir la energía durante el dia sin acumular.

    Y estoy de acuerdo en que MPPT+ inversor es de momento una ocpión más barata casi del orden de un 40%.

    saludos

  19. #19
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por VictorV Ver mensaje
    Encontré esto y dime si es más barata que la TOPzs
    Celda de la batería de tracción RExxBAT de 2V 120Ah 02 PzS en C5 a 122€ que multiplicada por 6 vasos sale más cara que
    el último precio de una TOpzs de 345Ah que tengo. La que es similar 320Ah se va algo más del doble ¿?

    Otra cosa es que las puedas encontrar a precio de empresa ya que trabajas precisamente es eso.
    Siempre es la opción idónea para lo que apunta Hlebtomane, de repartir la energía durante el dia sin acumular.

    Y estoy de acuerdo en que MPPT+ inversor es de momento una ocpión más barata casi del orden de un 40%.

    saludos
    Eso es carísimo, un vaso suelto te lo van a vender como repuesto, lo cual no te interesa, y los 345ah que tienes supongo seran c20 o c100, no tiene nada que ver con 345ah c5.

  20. #20
    VictorV está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Joseff111, borra mensajes privados porque no me deja enviarte un MP por exceso de cuota...

    saludos,

  21. #21
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Cita Iniciado por VictorV Ver mensaje
    Joseff111, borra mensajes privados porque no me deja enviarte un MP por exceso de cuota...

    saludos,
    He estado liado y estos días ya he hecho limpieza jeje, contactarme por mails si lo prefieres.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  22. #22
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Bueno ya he aclarado el tema de los inversores Zigor.
    Parece que la gama HITC 30/50/100 son híbridos 100%, pero la gama HIS NO, por lo que he visto un HIS es similar a un Multiplus de Victron. Necesita regulados y hace transferencia, no es capaz de hacer lo que hace un HITC.

    Dudas aclaradas para instalaciones >30Kw los Zigor HITC irían bien pero para la instalación 10Kw trifásica que quiero hacer me viene muy grande y muy caro....

    Podría utilizar 3 multiplus de 3Kw para el sistema trifásico de 10KW sin problemas ¿verdad?
    El tema de las baterías a utilizar es lo que no se dimensionar. La idea es usar las menos posibles aunque de desperdicie energía...
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  23. #23
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Claro, yo tengo 3 multi de 48v en trifásico con transfer de 50amp y van muy bien....haber!! no es Vandellós...tienes que cubrir con un UPS pequeño en linea pues el ordenador , la consola...ese tipo de cosas, ya que cuando arrancas algo que lleve mucho pico de arranque (bomba de 3hp) , pues te puede quedar colgado el ordenador por el micro corte, y las baterias si las quieres pequeñas , al menos deben dar una intensidad de descarga considerable para los 3 multis, así que creo debes optar por baterías de tración pesada c5, luego con el software de los multis puedes ya hacer lo que creas oportuno con ellos, en eso la verdad es que tienen para dar y tomar, incluso puedes conectar a la salida de los multis un inversor a red para aprovechar mas la eficiencia del sistema, al llegar a los volts que tu quieras, el multi subirá la frecuencia 1hz por ejemplo y te hace stop el inversor a red hasta que los volts de la bateria bajen nuevamente.

  24. #24
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Estuve hablando con gente de Zigor y el HITC no es capaz de vivir sin baterías y lo peor es que como mínimo necesitas una bancada de 350v para cubrir su entrada de batería.

    Así que vaya parece ser que no hay ninguna solución posible ahora mismo para instalación sin verter a red y sin baterías....
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  25. #25
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada con apoyo red

    Me gustaria tener más informacion sobre el funcionamiento de los Victron, en cuanto a el "salto" de aislada (panel o bateria) a red (como apoyo).

    Se puede configurar la tension de salto (para no machacar baterias si estamos constantemente bajos de carga).

    Yo creo que de momento, esta es la configuracion más acertada para el "autoconsumo", puesto que no regalas nada que te vayan a cobrar por contador como vertido, y en caso de caida de la red, mantienes tu suministro e independencia energetica (aunque tengas que limitar los consumos).

    En el momento que se aclaren los requisitos tecnicos y peages de volcado de red ya veremos, pero no se porque no tengo ninguna esperanza en que hagan algo medianamente justo, ya que las previsiones que hay me parecen terriblemente gravosas.

    Saludos!

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