La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Reacción del mercado al balance neto

    Hola a todos.

    Hemos hablado ya varias veces en este foro del balance neto y a pesar de que no conocemos su norma final si me gustaría abrir este melón, que yo creo que es la madre del cordero:

    ¿La gente se va a animar a autoproducir en este modelo de contrato?

    Ya se que direis" depende del texto final" pero suponiendo que no va a ser muy diferente de 4 € el contador y 0.04 € el KWh recuperado con el peaje sería bueno que sobre todo los profesionales que ya estais en el mercado expusierais si notais que va a tener éxito, si la gente está preguntando o si pensais que esto pasará sin pena ni gloria por un telediario y adiós muy buenas.

    Supongo que la mayoría de los que estamos interesados en el tema creemos que tiene recorrido,pero este pequeño "estudio de mercado" puede arrojar un resultado diferente. Al final todos queremos un mundo limpio,etc... pero el ciudadano de a pié ( curiosa expresión,no conozco ninguno con ruedas) no sé si va a saber valorar las ventajas de la autoproducción y no creo que el "cártel" eléctrico vaya a promocionarlo.

    Un saludo a todos, espero vuestras aportaciones.
    Vamos... Alégrame el día.

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Reacción del mercado al balance neto

    Cuando los acumuladores de 70kwh/10000 ciclos, cuesten 6000 euros, todas las casas serán aisladas. ¿nos dejaran los politicos?

  3. #3
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Reacción del mercado al balance neto

    Hola.
    ¿Cuando hablas de 0.04 € el KWh en el recuperado con el peaje te refieres a lo consumido en el mes (mismo periodo de facturación) o en 12 meses?.
    Según tengo entendido lo consumido en el mes (si antes lo has aportado) no te cobran nada, pero después de ahí hasta los 12 meses te cobran peaje.
    Saludos.

  4. #4
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    Rodas está desconectado Forero
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    pongamos que hablo de Madrid
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    Predeterminado Respuesta: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por albertin_omt Ver mensaje
    Según tengo entendido lo consumido en el mes (si antes lo has aportado) no te cobran nada, pero después de ahí hasta los 12 meses te cobran peaje.
    Saludos.
    Bueno eso es mejor que nada, de donde has sacado esa noticia?

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por albertin_omt Ver mensaje
    Hola.
    ¿Cuando hablas de 0.04 € el KWh en el recuperado con el peaje te refieres a lo consumido en el mes (mismo periodo de facturación) o en 12 meses?.
    Según tengo entendido lo consumido en el mes (si antes lo has aportado) no te cobran nada, pero después de ahí hasta los 12 meses te cobran peaje.
    Saludos.

    El peaje es por el usufructo de la red,no creo que exista diferencia en si lo consumes en el mismo día( de noche) o 7 meses después. Pero vamos,todo son conjeturas...
    Vamos... Alégrame el día.

  6. #6
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Yo entiendo que es como ha dicho Sr. Martínez, el peaje se paga para el uso de la red independientemente de cuando se vuelve a recuperar la energía vertida (siempre cuando sea dentro de un año).
    Lo que tengo claro es que si el peaje al final serán 0,04 €/kWh, la cosa va a ser muy rentable y las compañías se pueden preparar a perder una parte importante de su negocio y se lo aconsejo a cada uno que tenga algún euro ahorrado (o que se lo preste el banco a buenas condiciones) y una cubierta más o menos bien orientada.
    Ya pueden subir las compañías la tarifa como quieran, sólo va a llegar a que más usuarios cambiarán al autoconsumo.
    Un saludo.

  7. #7
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Habria que ver hasta que punto es factible,yo estoy a la espera de ver que pasa,me planteo convertirme a aislada,al menos una parte de la instalacion.Me hecha para tras el precio de las baterias ya que es lo que mas encarece la instalacion,acumular en baterias o en la red e ahi el dilema.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Yo entiendo que es como ha dicho Sr. Martínez, el peaje se paga para el uso de la red independientemente de cuando se vuelve a recuperar la energía vertida (siempre cuando sea dentro de un año).
    Lo que tengo claro es que si el peaje al final serán 0,04 €/kWh, la cosa va a ser muy rentable y las compañías se pueden preparar a perder una parte importante de su negocio y se lo aconsejo a cada uno que tenga algún euro ahorrado (o que se lo preste el banco a buenas condiciones) y una cubierta más o menos bien orientada.
    Ya pueden subir las compañías la tarifa como quieran, sólo va a llegar a que más usuarios cambiarán al autoconsumo.
    Un saludo.
    Si, a mi me parece que aquí puede haber un boom de la FV. Pensad en que hubo un momento en el mundo de la informática en el que de repente cualquiera podia disfrutar de sus ventajas,que fué cuando los sistemas operativos se volvieron fáciles de usar. Entonces hubo un boom y se sucedió una onda expansiva: proliferación de equipos,bajada de precios, salto exponencial de investigación y desarrollo de hardware y software, de nuevo proliferación, internet,... Todo fué en realidad gracias a un detonante: La entrada masiva del consumidor en el tema. Por eso yo creo que, salvando las distancias, va a generarse una corriente tal vez gradual,pero imparable de generación FV doméstica. En cuanto haya unos pocos valientes que la planten en sus terrazas y empiecen a ver descender sus facturas de la luz pienso que "el negocio" va a ser inevitable, y esto va a salpicar a todo el universo de la FV,placas inversores,cable,reguladores,...

    Creo que no estamos viendo la profundidad del tema, y como se dé una dinámica de consumo-producción me va a dar la risa viendo a mas de uno de vosotros en su helicóptero camino de Nueva Zelanda,como el de megaupload, con los bolsillos llenos de dinero solar.
    (ojalá)
    Vamos... Alégrame el día.

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Creo que no estamos viendo la profundidad del tema, y como se dé una dinámica de consumo-producción me va a dar la risa viendo a mas de uno de vosotros en su helicóptero camino de Nueva Zelanda,como el de megaupload, con los bolsillos llenos de dinero solar.
    (ojalá)

    Bueno, uno de nosotros no creo pero si eso va a ser con un helicóptero solar jeje.

  10. #10
    laffer está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Yo creo que no salen las cuentas, vamos a ver, tenemos que invertir en una instalación que de una potencia durante unas 5 o 6 horas, suficiente para el consumo instantaneo y que sobre lo suficiente para el consumo durante las 18 horas restantes del día y las 24 horas de los días que no hace sol.
    Por estos kwh que previamente hemos regalado a la red, vamos a pagarlos a 0,04€ en lugar de a 0,16€.
    Alguien sabe hacer unas cuentas aproximadas para una vivienda normal , en cuanto tiempo se amortiza la instalación, ya se que dependerá de la zona geografica

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Si salen las cuentas o no dependen de unos cuantos factores, los más importantes son:
    - lugar (irradiación, orientación etc.)
    - precio/calidad de los componentes (como en todo el mercado hay diferencias importantes de relación calidad/precio entre los distintos profesionales del sector; luego también influye bastante el tamaño de la instalación ya que el vatio comprando más cantidad sale más barato lógicamente)
    - porcentaje del autoconsumo instantáneo (cuanto más se consume al mismo momento y no tiene que pasar por la red, mejor...)
    - tarifa eléctrica y su futuro desarrollo

    Un saludo.

  12. #12
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    No es un ahorro importante, pero se puede bajar la potencia contratada sin mayor problema.
    En mi caso tengo 4,4 KW con discriminación horaria, si en vez de conectar los calentadores en horas valle lo hiciera en horas de generación fv bajaría tranquilamente la potencia contratada a 3,3 KW. Se podrían hacer más triquiñuelas para bajar hasta 2,2 KW, pero no merecería la pena.
    En general creo que se puede bajar un 30% de potencia contratada, lo que ya da para unas cañas a la salud de nuestras placas.

  13. #13
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Yo pienso que si se respeta el borrador hay negocio en un 1-2 años pero sobre todo en 5-10 años habrá un boom enorme, si respetan claro el concepto de autoconsumo.
    Lo malo que las eléctricas empezaran a "ganar menos" y pueden poner trabas al desarrollo como subida de peajes, el fijo o obligaciones para los autoconsumidores....

    Todo depende de que el gobierno quiera ni mas ni menos.....
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  14. #14
    RAMONET está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Estoy haciendo cuentas y entre otras cosas, ¿alguien me puede decir viendo una factura de la luz del año 1990 a cuanto nos costaba el Kw?, eso nos puede hacer ver como reducimos el tiempo de rentabilidad por el aumento del precio con el tiempo.

  15. #15
    RAMONET está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Es que no logro encontrar en la red ninguna factura de hace 20 años, ni yo la tengo.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Hace 20 años las facturas las pagaba mi padre...

    Pero es igual: La previsión es que , si es cierto( cosa que dudo) que el déficit tarifario es del 40% el precio del KWh red va a subir, y calcularlo hoy a 0,16 es sencillamente un error. Hay que calcular impuesto eléctrico,porcentaje de potencia instalada de red que rebajarias,... a parte del famoso7% de incremento que es ya. También la previsión es un mercado de material fotovoltáico claramente a la baja en la actualidad. Os he leido a muchos diciendo que las placas nunca han estado tan baratas.¿ y que va a pasar si esto funciona? que bajará mas su precio. Y los microinversores de red o los soladin tres cuartos de lo mismo.

    Precio de la red al alza + precio fv a la baja = progresión positiva de las rentabilidades, menores costes de inversión,menor coste diferencial por Kwh , menores plazos de recuperación. Mi duda es ¿cuanto tardará en difundirse el balance neto? Coincido: dos años de ascenso aritmético y a partír de ahí varios años de ascenso geométrico.

    Llamadme optimista...
    Vamos... Alégrame el día.

  17. #17
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por RAMONET Ver mensaje
    Es que no logro encontrar en la red ninguna factura de hace 20 años, ni yo la tengo.
    Te pongo lo del año 2001, porque si te coloco precios anteriores….. lo mismo te da algo.

    Precio medio considerado para el año 2001 en euros
    Por potencia contratada y mes = 0,06010125 euros
    Por Kwh. consumido= 0,041169 euros
    Fuente de los datos:
    http://www.boe.es/boe/dias/2001/12/2...0150-50155.pdf

  18. #18
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Te pongo lo del año 2001, porque si te coloco precios anteriores….. lo mismo te da algo.

    Precio medio considerado para el año 2001 en euros
    Por potencia contratada y mes = 0,06010125 euros
    Por Kwh. consumido= 0,041169 euros
    Fuente de los datos:
    http://www.boe.es/boe/dias/2001/12/2...0150-50155.pdf
    En 11 años se ha multiplicado por 4, pero el incremento no es una línea,sino una curva. Es previsible que se alcance un techo,pero hasta ese momento el crecimiento va a ser constante. Yo creo( y digo bién"creo") que los 0.2€ son para este año o el primer trimestre del que viene.
    Vamos... Alégrame el día.

  19. #19
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    El recibo de la luz se ha disparado casi un 50 por ciento en los últimos 7 años.
    En los últimos años, la luz se ha convertido en un gasto cada vez más pesado para las economías españolas. Desde hace siete años, los recibos de los hogares no han dejado de incrementarse y el acumulado desde 2005 se sitúa en un 46,08 por ciento
    Reacción del mercado al balance neto-factura_luz_interc.jpg

    Desde 2005 viene subiendo un 6.5% de media, este año ya ha subido un 7%.

    Noticia completa:
    El Imparcial: Noticias: El recibo de la luz se ha disparado casi un 50 por ciento en los últimos 7 años
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  20. #20
    laffer está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Yo pienso que si se respeta el borrador hay negocio en un 1-2 años pero sobre todo en 5-10 años habrá un boom enorme, si respetan claro el concepto de autoconsumo.
    Lo malo que las eléctricas empezaran a "ganar menos" y pueden poner trabas al desarrollo como subida de peajes, el fijo o obligaciones para los autoconsumidores....

    Todo depende de que el gobierno quiera ni mas ni menos.....
    No dudo que seremos unos cuantos en apuntarnos al autoconsumo, pero pensandolo friamente, ¿cuantos disponen de un sitio ( tejado, terraza, terreno,etc...)? , ¿ Cuantos con posibilidad económica para hacer una inversión a tan largo plazo? , yo no lo veo tan fácil, vamos que para cuando les haga pupa a las electricas, pasará mucho tiempo, me temo.
    Esta claro que va a depender del precio del kwh que va al alza y el precio de la instalación que irá a la baja, de buena lógica.

  21. #21
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Vuelvo a reiterar que la clave está en el gobierno, que facilite las cosas ya no digo subvencione, sino facilitar con leyes para permitir hacer cooperativas y k varias personas se beneficien de una instalación, tipo bloque de viviendas o ya k te cobran peaje poder hacer centrales fotovoltaicas para abastecer pueblos enteros por ejemplo ... y mil ideas más

  22. #22
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Lo malo que las eléctricas empezaran a "ganar menos" y pueden poner trabas al desarrollo como subida de peajes, el fijo o obligaciones para los autoconsumidores....
    +1, nunca dejaran de ganar menos dinero, gracias a que los politicos y electricas son lo mismos.

  23. #23
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Muy cierto lo que dices, solo hay que ver como la puesta en marcha de la legislación para el balance neto que estaba fijada para 4 meses (desde finales del 2011) ahí sigue parada y no creo yo que vayan a presentarla en el proximo consejo de ministros. Hay que tener en cuenta que Soria querra una buena "jubilacion" por parte de las electricas.

    Desde mi punto de vista me parece una verguenza como se rien de nosotros, legislando a las ordenes de las grandes electricas. Por ejemplo en alemania donde la clase politica tiene un poco mas de verguenza la legislacion esta orientada para que el ciudadano de a pie pueda ser productor electrico, efecto, el 50% de la energia renovable alemana esta en manos de ciudadanos, en españa, quizas se llege al 1%.


    Un saludo

  24. #24
    Avatar de Suficiente
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    España es así y lo peor de todo es que nosotros lo hemos elegido así.......
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  25. #25
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    Predeterminado Re: Reacción del mercado al balance neto

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    Muy cierto lo que dices, solo hay que ver como la puesta en marcha de la legislación para el balance neto que estaba fijada para 4 meses (desde finales del 2011) ahí sigue parada y no creo yo que vayan a presentarla en el proximo consejo de ministros. Hay que tener en cuenta que Soria querra una buena "jubilacion" por parte de las electricas.

    Desde mi punto de vista me parece una verguenza como se rien de nosotros, legislando a las ordenes de las grandes electricas. Por ejemplo en alemania donde la clase politica tiene un poco mas de verguenza la legislacion esta orientada para que el ciudadano de a pie pueda ser productor electrico, efecto, el 50% de la energia renovable alemana esta en manos de ciudadanos, en españa, quizas se llege al 1%.


    Un saludo
    Estando de acuerdo en términos generales me gustaría puntualizar algo y ya de paso despacharme un poco a gusto con un tema:

    Ya me toca las narices que me pongan a Alemania de ejemplo político, o social ( dicho esto desde un punto estrictamente personal y respetuoso).

    Acabo de leerme un libro de Günter Walraff, "Con los perdedores del mejor de los mundos", donde se muestra la cara real de alemania. Allí perder el trabajo es abocarse a la beneficencia. Los políticos son exactamente igual de corruptos y la connivencia entre empresarios y políticos es TOTAL. Los convenios colectivos hace años que son opcionales para las empresas y el mercado laboral , eso que llaman "flexiseguridad" , se parece mucho a la selva. Es cierto que dejan producir energía, pero la gente almacena el sobrante en baterías( el que puede) porque el peaje es escandaloso. Y han hecho esta política de autoproducción porque no tienen nada, ni gas ni electricidad, ni sol...

    Poner a Alemania de ejemplo en esto es acertado y no discuto que en esto lo tengan mejor montado. Pero cuidado con hablar muy alto de Alemania, o con mucha admiración, porque yo no quiero, NO QUIERO una clase política o una sociedad como la suya.

    Repito mi respeto total a Jamin89 y a aquellos que no piensen como yo y perdón por el tono algo vehemente de mi exposición. Es que cuando pienso en Alemania me dan ganas de XXYGOBGLWXGBO·EGX YPH XG EYGX·EBXI
    Vamos... Alégrame el día.

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