La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ayuda con lio por favor

    Buenas estoy intentando con un socio utilizar el techo de una nave para poner una instalacion... Para no liarnos mucho decidimos hacer una instalacion modesta de unos 30000 euros y despues ya iremos ampliando o lo que sea...

    Cuestion:
    TU TIENDA SOLAR - Placas solares - Placas solares, inversores, reguladores, baterias, generadores, grupos electrogenos, calefaccion electrica bajo consumo, energia solar, energia renovable...

    En esa pagina si compro la mitsubishi 185wp

    Si quisiera tener 22 kwp= 22000/ 185 = 119 placas * 530 euos placa = 63070 euros iva incluido..

    Lo mismo para la atersa 222
    22000/222=100 placas * 1212 euros cada placa = 121200

    He hecho calculos similares para otras placas y la diferencia es abismal ( ya veis en el ejemplo la diferencia para generar los mismos 22000 wp)... No se si es normal o seguramente se me escape algo...

    Una vez sabido como me sale mejor el wp, ya lo "adaptaria" a mi presupuesto de unos 30000 euros....

    Cualquier ayuda sera bienvenida...

    Y ya para acabar como es mas rentable hacer las instalaciones: en techo, pero de menos de 5 kw, de menos de 20 kw

    Gracias por la informacion

    Estoy en lerida por si sirve de algo....

  2. #2
    ash93 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Bueno, yo tampoco es que tenga mucha experiencia, pero 530€ por una placa de 185Wp?, te sale a 2.86€/Wp?, pues o a mi también se me escapa algo o me parece carísimo!!!

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Contacta con alguna ingeniería de tu zona por que os veo perdidísimos comprando las placas en tienda online......

  4. #4
    Chacal está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Es completamente desorbitado.
    Ahora mismo paneles de una marca española como puede ser Brisban ( con una buena eficiencia ), se estan vendiendo en torno a 1,62€/wp, asi que este precio por 22Kwp seria igual a 35.640€.
    Quiero entender que los precios que expones son solamente los paneles, ¿verdad?

    Y si, mejor que tu instalacion no pase de 20Kwn

  5. #5
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Photon, podrias ser mas explicito por favor...

    Ya pero si contacto con una ingenieria local me cobraran mucho recargo no ? No me saldria mejor comprar directamente al productor ? O te ahorras muy poco...

  6. #6
    ash93 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Comprar directamente al productor siempre sale más barato, pero muchos productores no venden directamente a los clientes finales sino a las instaladoras... y luego tendrías que ver por cuánto te saldría la mano de obra para la instalación...

  7. #7
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Cita Iniciado por ejgutierrez Ver mensaje
    Photon, podrias ser mas explicito por favor...

    Ya pero si contacto con una ingenieria local me cobraran mucho recargo no ? No me saldria mejor comprar directamente al productor ? O te ahorras muy poco...
    Contacta con una ingeniería o con una empresa que te ofrezca un proyecto llave en mano, no veo que tengas demasido claro con que te enfrentas si andas lanzando preguntas de ese tipo.

    Te cobrarán lo que te tengan que cobrar por hacer su trabajo, pide varios presupuestos y compara. El beneficio que pueda obtener una empresa por darte una instalación funcionando y legalizada no es nada comparado con tener una instalación improductiva encima de tu tejado.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con lio por favor

    Como dice Lugh, no creo que tengáis claro donde y que comprar. En vuestro caso se hace no necesario, si no indispensable una mano bien cerquita, sin acritud alguna.

    Evitando un fallo garrafal como en los paneles de antes lo que cueste una ingeniería ( y hace falta para proyectos, visas etc de todas maneras) se presenta barato......y la verdad,viendo como arranca el hilo necesitáis mucha ayuda.

  9. #9
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    photon podrias explicarte un poco mejor no ? Cual es el fallo y en que me equivoco... El caso es que mi socio es constructor y paleta y conoce gente electricistas... vamos todo lo necesario para hacer la instalacion... Solo tenemos que comprar los materiales...

    Si que necesitarimos ayuda de un ingeniero pero lo minimo posible: que nos diga cuantas placas comprar mas o menos como colocarlas y que conexiones poner...

  10. #10
    ash93 está desconectado Miembro del foro
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    Mejor contrata una ingenieria o una instaladora, porque no todos los electricistas tienen los conocimientos suficientes para instalaciones fotovoltaicas. Date cuenta que vais a invertir mucho dinero y lo mejor es pagar un poco más pero ir seguro.

    El calcular lo que necesitas (numero de módulos, inversores, cable...) es fácil, puede hacerlo casi cualquiera, pero también tienes que tener en cuenta el tipo de cubierta que teneis, cuanto peso puede soportar, que tipo de estructura es la mejor, el diseño eléctrico... Son muchas cosas a tener en cuenta y si cometeis algún error, no tendreis garantías, el resultado es que perdereis dinero.

    Lo dicho, mejor pagar un poco más e ir a lo seguro.

  11. #11
    Lugh está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por ejgutierrez Ver mensaje
    photon podrias explicarte un poco mejor no ? Cual es el fallo y en que me equivoco... El caso es que mi socio es constructor y paleta y conoce gente electricistas... vamos todo lo necesario para hacer la instalacion... Solo tenemos que comprar los materiales...

    Si que necesitarimos ayuda de un ingeniero pero lo minimo posible: que nos diga cuantas placas comprar mas o menos como colocarlas y que conexiones poner...
    El ser electricista no induce, de facto, conocimientos de fotovoltaica, tampoco el ser ingeniero.

    Pequeñas cagadas por desconocimiento se convierten en carísimos arreglos para subsanarlas, créeme me ha tocado realizar algunas, como cambiar el cableado de una instalación porque el avezado electricista quiso ahorrarse unos eurillos y puso cable normal en vez de uno con doble aislamiento, o compró unos automáticos no aptos para su uso en contínua que al intentar seccionar en carga (su función) ardían cual bruja en la edad media, etc,etc.

    Pero esto no es nada, aunque consigas los materiales a buen precio y diseñes una buena instalación, lo peor, legalizarla, queda por delante. Aqui la diferencia entre cobrar en tres meses o cobrar en 2 años es una sutíl y fina línea donde la experiencia se torna capital, así que ojo!!! Que una mala gestión puede repercutir en 25 años cobrando un 10% menos o cobrar con 10 meses de reteraso, haz tu mismo las cuentas.

    De hecho antes de lanzarse a comprar módulos hay que tener lo siguiente:

    -Punto de conexión
    -Proyecto
    -Licencia de obras
    -Autorización administrativa
    -Régimen especial
    -Depósito de aval

    Meter todo eso en el registro de preasignación.... y entonces dispóngase usted a instlar su instalación, estamos hablando de entre 6 y 12 meses.

    Un vez hecha usted necesita:

    -Contrato con la compañía.
    -Boletín electrico
    -Acta de puesta en marcha provisional
    -Acta de puesta en marcha definitiva
    -certificado de primera lectura
    -Régimen especial definitivo
    -Alta en la CNE

    Y si hay suerte en unos meses empezará usted a cobrar.

    Y esto si no se me ha olvidado nada, que así deprisa y corriendo.....

  12. #12
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    Yo me explico lo que quieras, veras.

    Estáis mirando precios en el lugar equivocado, como inversión tenéis que comprar mas arriba en la cadena de distribución para que la amortización sea razonable. Siendo novatos en el sector el aprender con una ingeniería os va a salir mas barato que aprender de la peor manera.

    Sinceramente, creo que avanzando solos ni empezareis la obra y habréis dejado dinero en el camino.

  13. #13
    PlrA está desconectado Miembro del foro
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    Con lo de que tu socio es constructor y paleta ya empiezas bastante mal, queriendo ahorrar costes a toda costa acabará pasando lo que ya te están diciendo, que perderás dinero antes de empezar nada. Un electricista no especializado te puede dar en el futuro muchos quebraderos de cabeza seguro.
    Con la actual crisis fotovoltaica existente no debes tener muchos problemas para comprar directamente a los fabricantes, y en España hay buenas opciones.
    No se para pequeñas cantidades a cuanto estamos vendiendo nosotros pero si tuvieses interés en amorfos no dudes en preguntármelo.
    Saludos.

  14. #14
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    A ver no se si me explicado muy bien... Es obvio que necesito la ayuda de un ingeniero para validar proyecto, asesoramiento y certificados varios... Lo que intento ahorrar es en la parte de montajes, mano de obra etc.. Solo necesitaria alguien que dijera hay que poner esta placa asi y hacer estas conexiones... Toda la parte tanto de comprar material de montaje, como montar, como hacer las conexiones las podria hacer mi socio o sus contactos ( que conoce mucha gente de todas las ramas del sector). Aparte le hacen un descuento importante en todo tipo de materiales ( ojo no estoy diciendo de ahorrar en material malo, simplemente en descuento de compra en ferreterias, material electrico, material construccion, porque tiene cuenta en todas y con importantes descuentos.. En cuanto a mano de obra tres cuartos de lo mismo. Lo que no haga el, pedira ayuda y conocidos y gente que le debe favores se lo harian gratis o a precio de coste... Estoy hablando de gente profesional y que se dedica a esto, y desde hace tiempo, que han hecho promociones de casas enteras, y que saben leer planos, hacer instalaciones etc.. no estoy hablando de un chapuzas que se mete en una cosa que no esta a la altura...

    Photon: vale pero los calculos son buenos no ? El mal sitio es donde he ido a comprar...

    Culquiera de foro: si me podeis hacer algun presupuesto de todo el material necesario para instalar 20 kw en un tejado de una nave agradecido para tener una orientacion...

    Gracias

  15. #15
    PlrA está desconectado Miembro del foro
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    Yo como mucho te puedo mirar 20kw de nuestros paneles, del resto seguro te ayudarán los demás. Para unos "pequeños" huertos que estoy haciendo para ensayos estoy trabajando con wasi para las estructuras, echales un vistazo en la web y si ves algo que te venga bien (dependiendo de como sea esa cubierta basicamente) te paso el contacto que tengo allí. Las placas no puedes sujetarlas de cualquier forma, que despues pasa lo que pasa.
    Si tienes la oportunidad de ahorrar en mano de obra y esas cosas, ya vas a ahorrar bastante.

  16. #16
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    Tienes que ver cuanto te cabe en bruto en la superficie, después con un inversor que tenga esa cabida tienes que recalcular la cantidad de módulos para respetar sus límites tanto de tensión como de intensidad.

    Supongo que ya tendrás algún mensaje privado con ofertas al menos de paneles. Empieza por ahí.

    Saludos

  17. #17
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    Oferta mía desde luego no.. que yo no soy comercial eh.. :P
    La gente cuando ve amorfos, solo la palabreja ya les asusta jajajaja

  18. #18
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Plra: veo que vas cogiendo la idea jejej. Como tiene un nave/almacen a lo mejor la hace "recta" ( en vez de forma de triangulo, como una terraza)... que pasa que los "amorfos" sois muy careros o que jejjeje

    Photon: gracias todavia no he recibido ninguna propuesta...

  19. #19
    PlrA está desconectado Miembro del foro
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    Careros? mas bien lo contrario, pero es un tecnología que está muy verde todavía, lo cual crea en los inversores mucha incertidumbre sobre si cumplirá las expectativas o no. Dependiendo también de la orientación de la nave haría yo la cubierta y elegiría el tipo de placas. Siendo honrado actualmente me quedaría con placas tipo micromorfo para casi todos los usos. El espacio en el caso de estos módulos de capa fina debes de tenerlo en cuenta, piensa que nuestros módulos de 95wp ocupan 1,43m2 (1100x1300) los micromorfos con la misma medida te pueden dar 140wp. Los cristalinos te dan mas potencia por m2.
    Si tienes mas dudas pregunta.

  20. #20
    ejgutierrez está desconectado Miembro del foro
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    Asi un poco.. me recomendais comprar ? Es buena epoca para comprar ? O mejor me recomendais esperar un año o dos, que los precios van a bajar o van a mejorar las eficiencias... No se esto me recuerda a un amigo que se compro uno de los primeros televisores de plasma grande que le costo 800000 pesetas, y despues pegaron el bajon y ahora cualquiera los compra por 500-700 euros...

    Hay a la vista algun descubrimiento tanto en fabricacion como en materiales y eso que hagan suponer que los precios van a bajar... o estamos ya en precios "razonables"... Gracias

  21. #21
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    Photon está desconectado Moderador
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    Yo no creo que vayan a mejorar ni que haya un breakthrough tecnológico que aumente la eficiencia.

    La técnica está mas que probada ,pero justo ahora como no hay dinero el gobierno pretende como sea que no se instale.

  22. #22
    ash93 está desconectado Miembro del foro
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    Yo tampoco creo que vayan a bajar más los precios. Algunos productores, incluso de empresas chinas han enviado comunicados de que mantendrán los precios para el 2011. Por otro lado este año los precios de algunos módulos han bajado hasta más del 30% su precio!!!, o muy caros eran al principio o no creo que puedan bajar mucho más si quieren amortizar los costes de producción... o eso o bajar la calidad...

    En cuanto a la eficiencia, estoy de acuerdo con Photon, la tecnología está muy estudiada, por lo que no creo que varíe mucho.

  23. #23
    Lugh está desconectado Forero
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    Asi un poco.. me recomendais comprar ? Es buena epoca para comprar ? O mejor me recomendais esperar un año o dos, que los precios van a bajar o van a mejorar las eficiencias... No se esto me recuerda a un amigo que se compro uno de los primeros televisores de plasma grande que le costo 800000 pesetas, y despues pegaron el bajon y ahora cualquiera los compra por 500-700 euros...

    Hay a la vista algun descubrimiento tanto en fabricacion como en materiales y eso que hagan suponer que los precios van a bajar... o estamos ya en precios "razonables"... Gracias
    Pero....
    ¿Tienes punto de conexión?
    ¿Tienes un proyecto?
    ¿Tienes todos los permisos para poder ejecutar tu proyecto?
    ¿Sabes que tarifa te han asignado?

    Es que a lo mejor no me explicado bien, pero antes de comprar nada tienes que asegurarte que puedes instalarlo después, que a lo mejor no te dejan, el ayuntamiento, la compañía distribuidora, la delegación territorial de industria, Maroto el de la moto, etc.

    Contrata a una ingeniería, o a un ingeniero, y cuando tengas respuestas para todas y cada una de las preguntas de arriba, que será dentro de unos 12 meses, vuelve a preguntar por precios de módulos y demás, que seguro que no han subido ya que aunque hay pequeñas oscilaciones de precios debido a demandas puntuales, los precios a medio-largo plazo van a la baja.


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