La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 18 de 18
  1. #1
    Beltza está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Manchas en celulas solares

    Hola a todos:LLevamos tiempo observando que varias marcas de paneles crean unas manchas en las celulas por la parte delantera y que parece como si se estuviesen quemando las pistas conductoras de las celulas.
    Se produce un incremento de estas huellas en los meses de verano que van creando marcas como si un caracol se paseara por encima de ellas,pero lo curioso es que aunque estos paneles estan produciendo por debajo del resto de marcas,con las huellas no se nota una perdida de produccion significativa de momento.
    Los fabricantes a los que hemos pedido explicaciones no nos dicen nada.¿Alguien sabe algo de este tema?
    un saludo a todos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Manchas en celulas solares-p8180050-.jpg  

  2. #2
    dartagnan está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Este por la experiencia que tengo es un problema de microfracturas en las celulas.
    Normalmente es debido a una mala calidad del EVA empleado en la fabricacion del laminado.
    Hay que saber que el EVA es muy sensible a la humedad, y la absuerbe en seguida, de hecho muchos de los fabricantes mas serios lo manejan con sumo quidado para evitar que eso ocurra, en las cajas en las que guardan estos folios suelen tener bolsas de sales que absuerben la humedad, y medidores que disparan una alarma si se sobrepasa cierto umbral.
    Lo que pasa es que si en el proceso de fabricacion entra una partida algo defectuosa de EVA, con el pasar del tiempo la humedad atrapada en el laminado empieza a dilatarse con el calor, presionando las celulas FV que con el tiempo empiesan a sufrir microfracturas.
    Mormalmente el problema es mas evidente en verano debido a que hay mas calor y por conseguencia estas "bavas de caracol" se manifiestan con mas facilidad en esta temporada.
    Yo tube un problema con 500 kWp de un fabricante "canadiense" con ojos rasgados y me costó un año conseguir que me remplazara todos los módulos. Para ello tube que someter algunos de estos módulos a un examen espectrografico en un laboratorio, y solo con los resultados de este examen pude obligar el fabricante a remplazar los módulos.
    Al principio la productividad no se ve muy afectada, pero se por la experiencia de otros que a los 3-4 años la productividad baja dramaticamente.
    La edad de la piedra no se acabó porque terminaron las piedras, lo mismo tiene que ocurir con la edad del crudo!

  3. #3
    eviltwin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    estoy teniendo en una planta problemas con 100 modulos el efecto conocido como yellowing, he reclamado y me contestan que como no estoy teniendo perdidas de producción no se considera la reclamación.
    por otra parte me comentan que se con 5 modulos con yellowing seleccionados al azar han de llevarse a un instituto de ensayos acreditado y si demuestro degradación de potencia en mas de un 10 % se sustituirian los modulos.
    como la fabrica aunque tuvieran la culpa no pagan esos estudios, ¿existe alguna manera en planta de ver si no cumplen la potencia al que se refiere el parrafo anterior.?

    tambien me las sustituyen si existe efectos de delaminacion o burbujas, alguien tiene fotos del proceso.

    ¿como podria ver los posibles fallos de aislamiento en los modulos con yellowing?

    los modulos son suntech 280 stp
    gracias

  4. #4
    Remas500 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Prepárate que es una batalla perdida..... además te saldrán más con el tiempo y se te van a delaminar.

    Esto está pasando con Suntech y como no tengas un contrato blindado.. lo tienes complicado. A veces lo barato sale caro.

  5. #5
    eviltwin está desconectado Miembro del foro
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    sep 2008
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    muchas gracias por la contestación, pero la pregunta es si actualmente no estan delaminados ni tienen burbujas ni pierden producción respecto a las series sin problemas, si llevo el modulo al ciemat, saldra un informe de perdidas de produccion o desperfectos en el modulo???

  6. #6
    Beltza está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Gracias dartagnan por tu informacion.Por cierto¿CSI?
    un saludo

  7. #7
    Remas500 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Cita Iniciado por eviltwin Ver mensaje
    muchas gracias por la contestación, pero la pregunta es si actualmente no estan delaminados ni tienen burbujas ni pierden producción respecto a las series sin problemas, si llevo el modulo al ciemat, saldra un informe de perdidas de produccion o desperfectos en el modulo???
    Hola, dudo que te salgan con pérdida de potencia ya que el eva que es el que está amarillo está detrás de las células y por tanto no pierden potencia. Pero sí te aseguro que si lo metes en una cámara climática y lo sometes a ciclos acabarán delaminándose por la parte de la caja.
    Mucho te estoy contando ya.... La mierda de los chinos al final se salen con la suya y el pastón que has pagado encima era para dar de comer a otro país que no es el tuyo, vamos como si mandaras dinero fuera sin lucro alguno para los trabajadores españoles e hinchando a empresas que se pasan por el forro cualquier queja a no ser que seas la megaempresa que les consume unas decenas de megawatios...

  8. #8
    eviltwin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Cita Iniciado por dartagnan Ver mensaje
    Este por la experiencia que tengo es un problema de microfracturas en las celulas.
    Normalmente es debido a una mala calidad del EVA empleado en la fabricacion del laminado.
    Hay que saber que el EVA es muy sensible a la humedad, y la absuerbe en seguida, de hecho muchos de los fabricantes mas serios lo manejan con sumo quidado para evitar que eso ocurra, en las cajas en las que guardan estos folios suelen tener bolsas de sales que absuerben la humedad, y medidores que disparan una alarma si se sobrepasa cierto umbral.
    Lo que pasa es que si en el proceso de fabricacion entra una partida algo defectuosa de EVA, con el pasar del tiempo la humedad atrapada en el laminado empieza a dilatarse con el calor, presionando las celulas FV que con el tiempo empiesan a sufrir microfracturas.
    Mormalmente el problema es mas evidente en verano debido a que hay mas calor y por conseguencia estas "bavas de caracol" se manifiestan con mas facilidad en esta temporada.
    Yo tube un problema con 500 kWp de un fabricante "canadiense" con ojos rasgados y me costó un año conseguir que me remplazara todos los módulos. Para ello tube que someter algunos de estos módulos a un examen espectrografico en un laboratorio, y solo con los resultados de este examen pude obligar el fabricante a remplazar los módulos.
    Al principio la productividad no se ve muy afectada, pero se por la experiencia de otros que a los 3-4 años la productividad baja dramaticamente.

    me podrias comentar donde realizaste el examen espectrografico y que orden de precios manejaste.

  9. #9
    dudu está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Muy buenas,
    Lo mejor es hacerse con un equipo para hacer las curvas I-V, y mandar al laboratorio certificado (por ejemplo CENER) los módulos “aleatorios” que tú consideres. (Precios ni idea)
    Este no es un fallo asilado del sector, ahora que se acaban las garantías de los módulos, creo que solo nos podremos agarrar al 90% de producción de los diez primeros años.
    Ya veo que va a haber muchos lloros.
    Un saludo

  10. #10
    Avatar de Valles
    Valles está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Tal vez te pueda interesar leer: ¿Qué pasa cuando falla el Tedlar o el EVA?

  11. #11
    Beltza está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Gracias valles:Voy a comparar tu foto con mis modulos y si puedo voy a hacer unas pruebas con unos modulos rotos.
    os dejo este enlace sobre la durabilidad de los paneles.
    un saludo
    eNGineering: DURABILIDAD DE LOS MÓDULOS FOTOVOTAICOS

  12. #12
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Cita Iniciado por Remas500 Ver mensaje
    Hola, dudo que te salgan con pérdida de potencia ya que el eva que es el que está amarillo está detrás de las células y por tanto no pierden potencia. Pero sí te aseguro que si lo metes en una cámara climática y lo sometes a ciclos acabarán delaminándose por la parte de la caja.
    Mucho te estoy contando ya.... La mierda de los chinos al final se salen con la suya y el pastón que has pagado encima era para dar de comer a otro país que no es el tuyo, vamos como si mandaras dinero fuera sin lucro alguno para los trabajadores españoles e hinchando a empresas que se pasan por el forro cualquier queja a no ser que seas la megaempresa que les consume unas decenas de megawatios...
    El EVA está detrás de las células????? detrás y delante no?

  13. #13
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Cita Iniciado por Beltza Ver mensaje
    Gracias valles:Voy a comparar tu foto con mis modulos y si puedo voy a hacer unas pruebas con unos modulos rotos.
    os dejo este enlace sobre la durabilidad de los paneles.
    un saludo
    eNGineering: DURABILIDAD DE LOS MÓDULOS FOTOVOTAICOS
    Hola Beltza,

    Muy interesante el artículo. Unicamente veo un matiz que debe ser tenido en cuenta y es que muchos de los módulos que se usaron para hacer el estudio eran fabricados por empresas como BP con un alto nivel tecnológico y buenso standares de calidad. Ahora, lo que tenemos es un promedio elevado de empresas fabricantes de módulos sin muchos conocimientos técnicos y que en ocasiones dejan mucho que desear en cuanto a calidad.

    Puede ser que lo que digan en el artículo no se cumpla del todo.

    Saludos

  14. #14
    Remas500 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    El EVA está detrás de las células????? detrás y delante no?
    Hola Soluciona, efectívamente como bien dices el EVA esta encima y debajo de las células,( es el ABC de la FV ), pero realmente el que se hace amarillo y provocará problemas será el que esté en contacto con el tedlar es decir el que tiene el curado con el mismo, de esa manera a la larga provocará que se despegue el Tedlar y justamente por donde lleva peso osea la caja de conexiones llevando a la pérdida del panel

    Ta lugo!!!

  15. #15
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Hola Remas500:

    Me gustaria hacer un comentario respecto al fenómeno de amarillamiento del EVA.

    Según algunos autores y científicos que han estudiado el asunto, encontraron una relación directa entre fenómenos de oxidación del EVA y el amarillamiento del mismo. Los mecanismos que proponen son reacción de oxidación entre compuestos del EVA que se añaden para que curen como son los peroxidos y aditivos para estabilizar el termoplástico.

    Además, estas reacciones se ven catalizadas por la presencia de radiación UV por lo que en contacto con la luz solar, el efecto de amarilleamiento es todavia mayor.

    Por otro lado, el contacto con catalizadores metálicos como son cobre (Cu) o plata (Ag), pueden acelerar y facilitar esta reacción de oxidación.

    Por tanto, si un módulo con EVA y una formulación determinada se le expone a la luz (UV) o en contacto con metales como Cu, es posible que amarillee si la formulación no es la adecuada. Esto explica que encontremos este efecto una vez que se expone a la luz (esto lo entenderan los que fabrican módulos) y que en ocasiones se localicen en regiones cercanas al bus de las células, zonas amarilleadas debido a que el Cu de la cinta queda al descubierto.

    Otro asunto es si finalmente termina afectando a la adherencia con el bachsheet (TPT) o no, e incluso si afecta electricamente al módulo.

    Yo creo que si has detectado este fenómeno en módulos donde primero amarilleaba el EVA y luego se desprendia, el problema está en el tipo de EVA que han utilizado.

    Al final esto es como todo, hay EVA que no amarillea de un determinado fabricante que sabe que aditivos y cantidades del mismo debe poner y otros que o estan empezando o no han desarrollado el producto lo suficiente. Esto explica que si el EVA no tiene la formulación adecuada no solo amarilleará sino que además corre el peligro de que el aditivo necesario para generar una buena adherencia con TPT u otro, no sea el correcto y después del amarilleamiento aparezcan otros problemas.

    Esto al final define que encuentres gangas de encapsulante EVA que te reduce el coste de fabricación del módulo y que hace que estes 0,03 centimos de Euro más bajo que la competencia y claro al final lo barato salga caro.

    Un saludo

  16. #16
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Esto lo escribí hace tiempo, cuendo empezaron a salir los primeros casos de eva amarillo tras el 2008 Boletín de HMSistemas y me temo que en nada de tiempo alguna huerta va a empezar a oler a ensalada.

  17. #17
    Avatar de solucciona
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Hola a tod@s:

    Lo primero de todo Photon, decirte que no habia leido tu boletin y que las imágenes que tienes de los módulos me retrotrae al principio de todo, jejejee; cuando este negocio no era más que una cosa de locos que querían tener electricidad en sus casas aisladas en el campo. Que son de Arcosolar?

    Quien iba a imaginar el dineral que movería después con las conexiones a red?.

    Como bien dices en tu artículo esto es algo que pasa desde hace mucho tiempo y de hecho ha sido preocupación de fabricantes e incluso científicos que han intentado evitar este problema.

    Yo desde nuestra experiencia puedo decir que las formulaciones de distintos fabricantes son clave para que estos efectos aparezcan o no o al menos en el tiempo. Puedo decir que he hecho pruebas con EVA de fabricantes que llevan mucho tiempo sometiendo en cámara climática módulos con este material y sin problemas. No quiere decir que con el tiempo o de forma puntual aparezcan, pero al menos como dice Photon en el artículo no con uno o dos años de funcionamiento del módulo.

    Sin embargo, las pruebas con EVA por "desarrollar" de fabricantes nuevos eran claras, aparecia amarilleamiento casi al comienzo de ciclos en cámara climática.

    Respecto a la pérdida de potencia debo decir que no tengo datos suficientes como para aventurar una opinión. Sin embargo, estaría encantado de poder trastear con uno de estos módulos "marrones" para saber que podria estar pasando y dicho sea de paso intentar ver si tienen arreglo.

    Un saludo

  18. #18
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Manchas en celulas solares

    Si, son Arcos del año pum, las fotos son mas bien para que de un vistazo sepas de que va el tema. En su momento repase documentación hasta la Nasa, pasando por Sandía y diversos doctores en química. Si pusiese la bibliografía abultaría la pagina el doble.


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