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  1. #26
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Hombre, inconveniente hay uno: la vida útil del inversor. Son equipos que deben aguantar muchos años y cuyas averías suponen la parada total (o parcial) de la instalación.

    Sterlete, estás en lo cierto, los módulos dan su potencia nominal en las condiciones de 1000 W/m2 y 25 ºC, pero esas condiciones son ampliamente superadas en muchas localizaciones. Nosotros hemos realizado algunas mediciones para determinadas instalaciones y la radiación ampliamente superaba los 1100 W/m2 (he de confesar que me he quedado corto, está descontado el margen de error de la medición y el de mi posible vista cansada ).

    Desconozco la ubicación y la orientación de la instalación que se comenta, pero deciros que si sobredimensionas más de un 20% (en nuestro caso es más de un 25%), muchos días y durante mucho tiempo se perderá energía.

  2. #27
    sunnyboy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Hola Azazel;

    Como dices va a depender de la localización en la que estes. En el norte practicamente no se pasa de los 1000 w y aunque se supere, no se mantiene durante mucho periodo de tiempo.

    Por lo que veo utilizais sobrecargas del 25 %, a eso me refería precisamente. Ch nos comentaba que el escogería un inversor de 3800 cuando la sobrecarga con el de 3300 era de únicamente un 6%. Está claro que desaprovecharas algo de energía pero el resto del tiempo estas aprovechando mas el inversor. La pregunta sería...¿sabe alguien hasta que punto se pueden forzar los inversores? evidentemente cada casa tiene sus criterios y sus programas para dimensionar, pero muchas veces, estos programas te permiten elegir entre varias configuraciones todas ellas correctas, y algunas cargan bastante más el inversor que otras...

    pdt: más de un 25 % no es excesivo??






    ¿Por qué esta magnífica tecnología científica, que ahorra trabajo y nos hace la vida mas fácil, nos aporta tan poca felicidad? La repuesta es está, simplemente: porque aún no hemos aprendido a usarla con tino. (Albert Einstein)

  3. #28
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Cita Iniciado por sunnyboy Ver mensaje
    Por lo que veo utilizais sobrecargas del 25 %, a eso me refería precisamente. Ch nos comentaba que el escogería un inversor de 3800 cuando la sobrecarga con el de 3300 era de únicamente un 6%. Está claro que desaprovecharas algo de energía pero el resto del tiempo estas aprovechando mas el inversor. La pregunta sería...¿sabe alguien hasta que punto se pueden forzar los inversores? evidentemente cada casa tiene sus criterios y sus programas para dimensionar, pero muchas veces, estos programas te permiten elegir entre varias configuraciones todas ellas correctas, y algunas cargan bastante más el inversor que otras...

    pdt: más de un 25 % no es excesivo??
    Cuando decía "en nuestro caso es más de un 25%" me refería al ejemplo que planteas tú.

    12.420 Wp entre 3 inversores implica 4.140 Wp por cada uno de ellos. Si la potencia nominal de cada uno es de 3.300 W estamos sobredimensionando la instalación un 25,45%.

    En mi opinión eso es una barbaridad, incluso en el norte. Nosotros tenemos varias instalaciones por allí, sobredimensionadas menos de un 20%, y muchas veces sobrepasan la potencia nominal del inversor durante períodos de tiempo no tan cortos. E incluso han llegado al límite de potencia máxima del inversor alguna vez.

  4. #29
    Sterlete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Permiteme un matiz Azazel,
    ¿Cuando sacas el porcentaje porque divides entre la potencia nominal?
    Si de lo que estamos hablando es de sobrecargar el inversor, a mi entender lo lógico sería dividir entre la máxima potencia en corriente CC o en su caso CA.

    De todas maneras, seguro que ambos hemos manejado la herramienta de SMA y en la relación de potencia nominal he llegado a manejar valores de hasta un 85%.

    Coincido con Sunnyboy, si miras los datos de cualquier estación del norte son muy pocos días (¡horas!) en los que la radiación supera los 1000 W/m2 y coincide precisamente con los días más calurosos, con la correspondiente perdida de rendimiento del módulo FV...

    La clave creo yo es saber en que valores los componentes delos inversores vienen a ser afectados y ajustarnos.

  5. #30
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Bien, cada maestrillo tiene su librillo, eso está claro. Yo siempre suelo trabajar con la potencia nominal del inversor ya que dimensiono la instalación en torno a ese valor. Habrá días que se trabaje a menos potencia y días en los que se supere dicha potencia nominal, pero la gran mayoría se rondará ese valor.

    Por ponerte algún ejemplo:

    - Tenemos alguna instalación por el norte sobredimensionada un 20% y muchas veces se supera la potencia nominal del inversor.

    - Tenemos otras instalaciones por el centro y sur de la península, sobredimensionadas un 20%, y casi todos los días superan la potencia nominal del inversor.

    (Cuando hablo de sobredimensionamientos de un 20% es respecto a la potencia nominal)

    Como ya dije anteriormente, en la instalación del norte incluso se ha llegado a superar el límite de potencia máxima del inversor.

    Personalmente, me parece forzar innecesariamente el inversor haciéndolo trabajar mucho tiempo por encima de su potencia nominal, por ese motivo es el que yo tomo ese valor como referencia y no su potencia máxima de salida.

    Y por experiencia propia te puedo decir que sobredimensionando un 20% con respecto a la potencia nominal se trabaja bastante tiempo por encima de la potencia nominal del inversor. O quizá es que mis paneles son muy buenos jeje

  6. #31
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Hola,

    La cuestion del sobredimensionamiento (o no) del inversor es "la madre del cordero". A pesar de lo que dice la intuicion, la mayor parte de la energia que se captura a lo largo de un anho se captura en radiaciones altas (>800W/m2). Eso nos dicen los resultados en Alemania, en fijo, y me imagino que en Espana y seguidor este efecto es incluso mayor. Para cuantificarlo hay que disponer de los datos de radiacion durante un anho en el plano de los modulos, idealmente cada 5 o 10 minutos.

    Yo tomo como valor "a grosso modo" el funcionamiento a 1000W/m2 con los modulos a 50°C, que basicamente es un dia normal de primavera a pleno sol (en Valencia). En este caso llegamos a 3.6kW en alterna, que es el valor "pico" del inversor. Este valor se supone que no deberia superarse mucho tiempo, pues el nominal es 3.3. Sin embargo, sobre seguidor, tendremos horas y horas a este regimen de trabajo.

    Esto no es bueno para el inversor. No conozco exactamente los componentes para saber si se rompera antes o si antes de romperse empeorara el rendimiento... No se si pasada 1h de estar a 3.6kW regula hasta 3.3 (perdiendo casi el 10%!!)... Subsanadas (o no) esas dudas por los ventas de SMA, es cuestion de tomar una decision: un sistema mas barato (3.3) o mas caro (3.8), donde el segundo me da mas tranquilidad a la hora de que funcione mejor y con menos averias. Como tecnico, elijo 2), pero no solo hay consideraciones tecnicas, claro.

    Saludos...
    ----------------------------------------------
    Christian Comes
    SANYO Component Europe GmbH
    http://www.sanyo-solar.eu
    email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

  7. #32
    Sterlete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Ch,no puedo estar mas de acuerdo contigo, quiza no tenga especial relevancia entre inversores de 3300 y 3800, pero al sobrecargar inversores de 500Kw y 100Kw la cosa cambia...

    Azazel,manejas mas o menos los mismos valores de sobredimensionamiento que yo. En cambio, nunca hemos alcanzado los niveles máximos del inversor.Tengo curiosidad, que ocurre cuando la potencia sobrepasa el máximo permitido?? Se para el inversor?? Regula??

    No merece la pena poner en riesgo los equipos pero las casas de inversores me aconsejaron sobrecaragar al 100%!!! Con la amenaza de que la garantía no cubre por encima de esos valores...

  8. #33
    Cristalino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Hola a todos,
    Estoy realizando un trabajo sobre PLACAS FOTOVOLTAICAS para la universidad.
    Y me gustaría saber dónde puedo buscar las ventajas y desventajas de las distintas placas fotovoltaicas (amorfo, monocristalino y policristalino)

    Muchas gracias

  9. #34
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Cualquier pregunta sobre SANYO que tengais...

    Cristalino, un poco de paciencia, no escribas el mismo mensaje en diferentes posts, espera y se te responderá, de esta forma lo único que conseguirás es que la gente haga oídos sordos a tu consulta.

    Sterlete, lo del 20% lo empleaba antes. Ahora la verdad suelo sobredimensionar las instalaciones astante menos, como mucho un 10-15% (obviamente dependiendo de ubicación y orientación y sistema de fijación).

    Cuando la potencia sobrepasa el límite el inversor no se para, pero el excedente de energía lo ha de disipar de alguna manera y, como siempre pasa en la electrónica, el calor sale a escena y el rendimiento del inversor baja.

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