La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Laudrup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado C. de transformación y C. seccionamiento.

    Buenas tardes:
    Estoy realizando el proyecto de un parque solar de 1 MW dividido en 10 campos solares de 100 kW. He colocado 5 centros de transformacion (uno por cada dos campos) con dos trafos de 100 kVA cada uno. Para la evacuación de energía a red pretendo realizar un anillo de tal manera:

    CS-CT1-CT2-CT3-CT4-CS
    (CT=centro transformación; CS:centro de seccionamiento).

    La duda que tengo es qué tipo de celdas tengo que colocar en los centros de transformación y en el centro de seccionamiento.
    Había pensado colocar en el CT dos celdas de protección y dos celdas de línea, ¿está bien?. Para el CS no tengo ni idea.
    Muchas gracias de antemano.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    La configuración correcta es:
    CT1-CT2-CT3-CT4-CT5-Línea hasta el CT1

    Los CT 2,3,4 y 5 tendrán dos celdas de línea (entrada + salida) una de protección con ruptofusibles y una de medida (para los trafos de Medida TI y TT).

    El CT 1 tendrá tres de línea (una para el CT2, otra para el CT5 y otra para enganchar con la distribuidora) más protección y medida.

    Sobre las potencias, si te lees la documentación de los inversores verás que el cos phi que dan es 1. Así que el único elemento que mueve el cos phi es el trafo, pero seguirá siendo cercano a 1.

    S=P.cosphi=100kw x 1 = 100 kVA. Igual van muy justos esos trafos de 100 kVA.

    Un trafo suele aguantar una sobrecarga de hasta el 15%, pero seguramente los fabricantes no te les garanticen. También hay que decir que para régimenes superiores al 85% de la carga los trafos rinden mejor.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Lo primero, gracias por la respuesta Valles.
    He puesto mal el esquema, quería ponerlo así:
    Centro de seccionamiento-CT1-CT2-CT3-CT4-CT5-Centro de seccionamiento, es decir, un anillo.
    Los centros de transformación ¿solo deben llevar una celda de protección? Yo creia que, al haber dos trafos en el mismo CT debía haber dos celdas de protección.
    Cuando me has puesto CT1 supongo que te referías al centro de seccionamiento. Es decir, que el centro de seccionamiento debe tener tres celdas de línea, una de protección y otra de medida, ¿verdad?.
    Muchas gracias de nuevo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    He metido la pata, a todos los CT les falta una celda de protección y otra de medida.

    Por lo demás es correcto. No necesitas Centro de Seccionamiento, le sustituyes por la celda demás que he puesto en el CT1.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Muchas gracias de nuevo Valles:
    Últimas dos preguntas:
    ¿Cual es la utilidad de las celdas de medida?. Y otra, mi profesor me ha recomendado-obligado que ponga un centro de seccionamiento así que lo pondré aunque no lo necesite obligatoriamente. ¿Con ponerle 3 celdas de línea (dos de entrada y una de salida) y otra de medida valdría?
    Gracias figura.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Cita Iniciado por Laudrup Ver mensaje
    Muchas gracias de nuevo Valles:
    Últimas dos preguntas:
    ¿Cual es la utilidad de las celdas de medida?.
    La finalidad de una fotovoltaica es vender electricidad. Para cuantificar la electricidad vendida hace falta que un contador "cuente" la luz.

    El contador no puede medir en Media Tensión, imagina conectar un aparato de esas características a 20.000 V. Entonces al contador le llegan unas "señales", para ello se usan tranformadores de corriente (TI) y transformadores de tensión (TT)

    Estos trafos se han de alojar en una celda de medida.

    En el edificio que haya una medida en media tensión, deberá haber una celda de medida.

    Cita Iniciado por Laudrup Ver mensaje
    Y otra, mi profesor me ha recomendado-obligado que ponga un centro de seccionamiento así que lo pondré aunque no lo necesite obligatoriamente. ¿Con ponerle 3 celdas de línea (dos de entrada y una de salida) y otra de medida valdría?
    Gracias figura.
    Tu profesor no tiene mucha idea el hombre. Un centro de seccionamiento es un centro de transformación sin transformador, sólo con celdas. Entonces, para ahorrar se hace un CT distinto que una todos los CT con la línea de evacuación, que es el cometido del CS.

    Bueno, si quieres hacer una instalación al modo de "tu profesor" aún a sabiendas que estás haciéndolo mal, pues te quedarán un CS y 5 CT.

    Los CT se "coserán así": Trafo1-Medida1-Protección1Linea1-Línea2-Protección2-Medida2-Trafo2
    Las celdas de línea unirán al CT con su anterior y posterior.
    Los CT1 y CT5 por ser el primero y último, se deberán unir con el CS

    El CS se "coserá" así: Línea1-Línea2-¿Línea3?
    La línea 1 es para el CT 1, la línea 2 es para el CT5 y la línea 3 es para la evacuación. Esta configuración es la más normal, conectando en antena o isla el CS, si se conecta en bucle sería distinto.

    ¿Línea 3? lo pongo así, por que es posible que esa celda de línea la tengas que sustituir por una de protección. Todo depende si la línea de evacuación que sale en ella cuenta con otras protecciones (fusibles de expulsión, OCR's, Seccionalizadores u otra cosa) de existir un elemento de protección que separe la línea de la compañía de la tuya puede ser la celda de línea, si no existe has de sustituirla por una de protección.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Cita Iniciado por Valles Ver mensaje
    La finalidad de una fotovoltaica es vender electricidad. Para cuantificar la electricidad vendida hace falta que un contador "cuente" la luz.

    El contador no puede medir en Media Tensión, imagina conectar un aparato de esas características a 20.000 V. Entonces al contador le llegan unas "señales", para ello se usan tranformadores de corriente (TI) y transformadores de tensión (TT)

    Estos trafos se han de alojar en una celda de medida.

    En el edificio que haya una medida en media tensión, deberá haber una celda de medida.
    ¡¡Ah!! De acuerdo, entonces, ¿además de las celdas de medida habría que colocar un contador o no haría falta? Si es que sí, ¿dónde debería colocarlo?.
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    Tu profesor no tiene mucha idea el hombre. Un centro de seccionamiento es un centro de transformación sin transformador, sólo con celdas. Entonces, para ahorrar se hace un CT distinto que una todos los CT con la línea de evacuación, que es el cometido del CS.

    Bueno, si quieres hacer una instalación al modo de "tu profesor" aún a sabiendas que estás haciéndolo mal, pues te quedarán un CS y 5 CT.

    Los CT se "coserán así": Trafo1-Medida1-Protección1Linea1-Línea2-Protección2-Medida2-Trafo2
    Las celdas de línea unirán al CT con su anterior y posterior.
    Los CT1 y CT5 por ser el primero y último, se deberán unir con el CS

    El CS se "coserá" así: Línea1-Línea2-¿Línea3?
    La línea 1 es para el CT 1, la línea 2 es para el CT5 y la línea 3 es para la evacuación. Esta configuración es la más normal, conectando en antena o isla el CS, si se conecta en bucle sería distinto.

    ¿Línea 3? lo pongo así, por que es posible que esa celda de línea la tengas que sustituir por una de protección. Todo depende si la línea de evacuación que sale en ella cuenta con otras protecciones (fusibles de expulsión, OCR's, Seccionalizadores u otra cosa) de existir un elemento de protección que separe la línea de la compañía de la tuya puede ser la celda de línea, si no existe has de sustituirla por una de protección.
    Me parece que lo voy a hacer como tú me dices, sin centro de seccionamiento.
    CT1-CT2-CT3-CT4-CT5-CT1
    Los CT2-3-4 y 5 con dos celdas de línea (entrada y salida), dos de protección (una por cada trafo) y dos de medida y el CT1 con tres celdas de línea (dos de entrada y una de salida), dos de protección (una por cada trafo) y dos de medida también, ¿estaría bien asi?.

    Gracias de nuevo tío, me estás ayudando un montón.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

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    ¡¡Ah!! De acuerdo, entonces, ¿además de las celdas de medida habría que colocar un contador o no haría falta? Si es que sí, ¿dónde debería colocarlo?.
    También necesitarás placas, estructuras, cables, inversores, fusibles, interruptores, ...

    Andas muy verde Laudrup. Creo que deberías, antes de seguir conseguir un proyecto similar y leerlo detenidamente.

    Encontrarás algunos aquí: Ahorro de energa y Fuentes de energa renovables

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    Me parece que lo voy a hacer como tú me dices, sin centro de seccionamiento.
    CT1-CT2-CT3-CT4-CT5-CT1
    Los CT2-3-4 y 5 con dos celdas de línea (entrada y salida), dos de protección (una por cada trafo) y dos de medida y el CT1 con tres celdas de línea (dos de entrada y una de salida), dos de protección (una por cada trafo) y dos de medida también, ¿estaría bien asi?.
    Si, correcto

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    Gracias de nuevo tío, me estás ayudando un montón.
    De nada, pero lee lo que te he dicho

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Hombre, que todo eso lo he hecho. He calculado módulos, filas, inversor, todo el cableado, las protecciones en B.T... Lo que pasa que una vez que llegaba a media tensión no tenía ni puta idea. Y es que yo coloqué el contador antes del trafo y mi profesor me dijo que tenía que situarlo después. De ahí mi desconocimiento

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Sigo teniendo una duda acerca de los contadores de la instalación fotovoltaica conectada a red. ¿Necesito dos contadores, uno para la energía que produzco y otro para la energía que consumo (equipos fotovoltaicos, seguidores, iluminación del CT, monitorización...)? Si es así, ¿dónde debo colocar cada uno de ellos?

    Había pensado colocar el contador de lo que yo produzco despues del trafo en M.T, conectado a los trafos de tensión e intensidad de la celda de medida, ¿es correcto o hay que colocarlo en B.T conectado a la celda? Estoy muy verde en este tema.

    El contador de lo que consumo, lo podría colocar en B.T, ¿verdad?.

    Muchas gracias!!!

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    No te has leído la documentación que te pasé por privado.
    No sabes lo que es un contador de cuatro cuadrantes.
    Tampoco sabes cómo se conecta un contador.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

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    No te has leído la documentación que te pasé por privado.
    Sí que la he leído pero me sigue sin quedar las cosas claras.
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    No sabes lo que es un contador de cuatro cuadrantes.
    Pues no lo tengo claro la verdad, porque según he leído incluyen transformadores y no sé si tengo que conectarlos antes o después del trafo. También he visto que miden potencia consumida y potencia generada por lo que no sé si con este contador solo bastaría para contar lo que genero más lo que consumo con los seguidores, monitorización, alumbrado de C.T...
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    Tampoco sabes cómo se conecta un contador.
    Por eso pregunto.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    En esta web tienes manuales y toda la información que necesitas sobre estos contadores.

    cirwatt 410ut5c10c;contador energia - Circutor

    No te enfades, pero si no eres capaz de interpretar esta información no sé qué clase de ingeniero vas a ser.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Muy buenas

    Un pequeño apunte técnico.

    Lo propio según mi punto de vista y experiencia, es lo siguiente:

    CEMT - CT1 - CT2 - CT3 - CT4 - CT5 - CEMT

    CEMT: Centro de Entrega, Medida y Transformación

    Incluye medida en MT (de la evacuación), transformación para auxiliares y seccionamiento para poder desde por los dos lados del anillo. Además, de este modo, se pueden calcular las pérdidas de todo el anillo de MT, y repartirlas entre los diferentes titulares, y al consumir auxiliares a un precio menor que el de venta de la FV, eso q t ahorras (o que ganas más)

    CTi

    Incluye 2L+2P, una para cada trafo, y medida en BT (es más económico 3Ti y contador en BT, que dos celdas de medida en MT con sus 3Ti y sus 3TT cada una por cada CT)

    PD. No me parece correcto empezar a prejuzgar la "clase de ingeniero" por no saber interpretar una serie de manuales...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Muy buenas

    Un pequeño apunte técnico.

    Lo propio según mi punto de vista y experiencia, es lo siguiente:

    CEMT - CT1 - CT2 - CT3 - CT4 - CT5 - CEMT

    CEMT: Centro de Entrega, Medida y Transformación

    Incluye medida en MT (de la evacuación), transformación para auxiliares y seccionamiento para poder desde por los dos lados del anillo. Además, de este modo, se pueden calcular las pérdidas de todo el anillo de MT, y repartirlas entre los diferentes titulares, y al consumir auxiliares a un precio menor que el de venta de la FV, eso q t ahorras (o que ganas más)
    El CT para el autoconsumo me parece correcto. El resto no del todo por que esa medida que montas en el CEMT no valdrá, por que él en su enunciado dice que está haciendo 10 plantas de 100 kW. De esta manera estará haciendo una de 1MW

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    CTi

    Incluye 2L+2P, una para cada trafo, y medida en BT (es más económico 3Ti y contador en BT, que dos celdas de medida en MT con sus 3Ti y sus 3TT cada una por cada CT)
    Perdón, no leí que ibas a hacer una medida en BT. Bueno, si mides en BT las pérdidas de transformación y transporte se te incluirán en la factura y, no lo harán de modo empírico, si no estimativo. Seguro que te sale mejor medir en MT.

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    PD. No me parece correcto empezar a prejuzgar la "clase de ingeniero" por no saber interpretar una serie de manuales...
    Creo que le he ayudado bastante, que le he aportado por privado manuales e instrucciones suficientes, que le he explicado de buen grado todo, pero cuando quiere que le prepare el proyecto o, por lo menos esta parte me mosquea. Aludo a su orgullo para que se aplique.

    Si os he molestado os pido perdón, pero creo que tiene información suficiente para resolverlo él sólo.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Buenos días:

    Olvidado el tema de la calificación.

    Te respondo bajo tus líneas.
    Cita Iniciado por Valles Ver mensaje
    Perdón, no leí que ibas a hacer una medida en BT. Bueno, si mides en BT las pérdidas de transformación y transporte se te incluirán en la factura y, no lo harán de modo empírico, si no estimativo. Seguro que te sale mejor medir en MT.
    Al medir en BT, con contadores, y medir en MT, a la salida de tu Parque/Huerto, tienes exactamente las pérdidas de transformación y de transporte dentro de tu parque medidas (por el de MT menos el sumatorio de los de BT), por lo que estas pérdidas serían empírica, y no estimadas.

    Sólo quedarán las pérdidas de tu línea de evacuación, que en ambos casos las tendrías sin cuantificar, hasta el punto de acceso a la red.

    Un saludo
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    En la práctica, por lo menos Iberdrola de mi zona, no leería el contador de MT y sólo leería los de BT, aplicando unas pérdidas teóricas mucho mayores que las reales.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    En otras zonas es seguro que leen contadores de MT para cuantificar esas pérdidas.

    En cualquier caso, siempre cabrá la posibilidad de negociarlo, ya que dispones de las herramientas necesarias para poder cuantificar la energía perdida.

    Saludos
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  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Cita Iniciado por Laudrup Ver mensaje
    Hola Pot:
    He visto que un antiguo tema echabas una mano a un usuario con la colocación de los contadores y era para preguntarte una dudilla.

    Estoy realizando el proyecto final de carrera que consiste en una instalación solar conectada a red de 1 MW dividida en 10 huertos solares de 100 kW (para aprovechar las primeras). Para medir la energía que produzco en cada huerto solar, quiero realizarla en M.T, para tener lo que produzco realmente y que no me apliquen las pérdidas que ellos quieran por lo que, debo colocar una celda de medida y de sus trafos derivarlo al contador. Mi duda es, el contador se colocaría en M.T, ¿verdad? Es decir, después del trafo, ¿no?.
    1. Corroborando lo anteriormente dicho: Con lo que hemos comentado antes, midiendo en BT ahorraríamos dinero en equipos, y el resultado sería el mismo, siempre que se coloque un contador de MT a la salida del huerto para poder negociar las pérdidas con la Distribuidora.

    2. Respondiendo a tu pregunta, el contador va interconectado con los TT y Ti del interior de la celda de medida, es igual que un equipo de medida indirecta de una hornacina, pero que en el primario en lugar de BT tiene MT. Se coloca en el lado de MT, como bien dices.

    Saludos
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  20. #20
    Laudrup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: C. de transformación y C. seccionamiento.

    Lo primero de todo, muchas gracias a los dos por vuestro tiempo.

    Valles, no pretendía que me realizases el proyecto, de hecho, ya había realizado el resto, solo que, al salir de mi parque solar, no tenía ni idea de como iban los conexionados ni la medida ya que las nociones que nos han dado en la carrera han sido muy pero que muy básicas. De todas maneras, al final conseguí aprender como se conexionaban los contadores con el manual que me pasaste. Así que gracias de nuevo.

    Al final lo he realizado mitad de una forma y mitad de otra, según las instrucciones de mi "gran profesor de la universidad":
    CS-CT1-CT2-CT3-CT4-CT5-CS
    En cada CT he puesto dos celdas de línea (una entrada y una de salida) y dos de protección. Mi profesor me ha dicho que al final vamos a considerarlo como una planta total de 1MW a pesar de lo que hemos dividido en instalaciones de 100 kW (por cuestiones de distribución espacial, según él) por lo que dice que sólo necesito realizar una medida total de la instalación de 1MW.

    Con ésto he pensado que en el CS necesitaría 3 celdas de línea (dos para las dos entradas del anillo y una de salida a la compañía (que podría sustituirse por una de protección como me dijo Valles) y una de medida.
    ¿Sería correcto?

    Muchas gracias.


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