La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 25 de 25
  1. #1
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Puesta a tierra en cubiertas

    Hola, buenas.

    Mi duda es la siguiente:
    Nos han instalado 20 kw recientemente, y los instaladores nos han conectado a tierra, con su correspondiente seccionador, los inversores y el cuadro electrico de alterna.
    Les he preguntado si la estructura de la cubierta no se conectaba y me han dicho que no era necesario.

    Yo pregunto, es necesario al igual que se hace en suelo en las huertas????.
    Es m´´as seguro hacerlo, y sies mas seguro y/o necesario de que seccion seria apropiado???? seria necesario un seccionador a parte para ello????.

    Gracias y un saludo a todos los foreros.

  2. #2
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    ¿Pero cómo que no es necesario?????? Ay madre!!! Precisamente en un sistema IT como es la parte CC de una instalación Fv todas las partes de la instalación desde módulos a inversor deben estar a tierra, y que ésta sea buena, si tienes la estructura de módulos sin conectar a tierra podría haber un fallo de aislamiento que ponga en tensión la estructura y el medidor de aislamiento del inversor ni se entere.

    El seccionador de tierras es para aislar las picas en el terreno de tu instalación para realizar mediciones, en principio no es necesario si llevas la estructra fv hasta la tierra que ya existe. Y desde mi punto de vista sería conveniente unir las tierras de la nave, casa o edificio con las de la instalación, sobre todo si hay partes accesibles a las personas ya que si hacemos las tierras independientes podrían generarse tensiones peligrosas entre ambas tierras, pero esto es una opinión mía.

  3. #3
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Bien Lugh, gracias por tu respuesta, a mi que no soy del sector me parecio tambien raro, el tema es que con sacar un cable de 25 mm2, esta bien???? y unirlo a la que ya tiene estaria bien no????, la de la nave en cuestion no esta accesible y estara enterrada y no se donde.

    Si subo a hacer un mantenimiento (una limpieza) y no esta conectada podria ocurrirme algo????, o sea que pegue un trallazo, vamos, y perdonad mi ignorancia.

  4. #4
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por SCARAMOUCHE Ver mensaje
    Bien Lugh, gracias por tu respuesta, a mi que no soy del sector me parecio tambien raro, el tema es que con sacar un cable de 25 mm2, esta bien???? y unirlo a la que ya tiene estaria bien no????, la de la nave en cuestion no esta accesible y estara enterrada y no se donde.

    Si subo a hacer un mantenimiento (una limpieza) y no esta conectada podria ocurrirme algo????, o sea que pegue un trallazo, vamos, y perdonad mi ignorancia.
    Si, yo uniría las tierras, y la de la nave no creo que esté enterrada, de hecho en cualquier cuadro de eléctrico de la nave tiene que estar presente.

    Y no, no creo que sea peligroso, debería haber dos fallos de aislamiento y que el inversor no se enterase, algo dificil ya que es practicamente imposible que las tierras sean independientes, no obstante, mejor conectas las tierras y ya está.

    Es más probable, que por no tener bien puesta a tierra tu instalación, caiga un rayo cerca y te pueda achicharrar las cajas de conexiónes y los módulos.

  5. #5
    guanabacoa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    hola buenos días.
    Lugh siento contradecirte pero la tierra de la instalacion fotovoltaica DEBE SER INDEPENDIENTE de la del neutro de la empresa distribuidora y de la de las masas de la edificación. No puedes unir ambas tierras (fotovoltaica y masas edificación).
    Mirate el RD 1663/2000.
    Un saludo

  6. #6
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Efectivamente las tierras ha de ser independientes (las de la FV y la nave, según RD) pero cierto es que pueden producirse diferenciales de tensión entre tierras.

    Para evitar esto se suelen unir las tierras mediante unos descargadores que tienen la misión de unir las tierras y equipotenciarlas en el momento que su diferencial es alto.

    Mientras la diferencia de potencial no supera un nivel, el descargador mantiene separadas las tierras.

    Yo suelo utilizar las siguientes: PHOENIX CONTACT | Protección contra sobretensiones

    Recibid un cordial saludo,

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking

  7. #7
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por guanabacoa Ver mensaje
    hola buenos días.
    Lugh siento contradecirte pero la tierra de la instalacion fotovoltaica DEBE SER INDEPENDIENTE de la del neutro de la empresa distribuidora y de la de las masas de la edificación. No puedes unir ambas tierras (fotovoltaica y masas edificación).
    Mirate el RD 1663/2000.
    Un saludo
    Es que a mí me da igual lo que diga el Rd, tambien dice que pongas un diferencial en la parte CC, ¿Tú lo pones? Como técnico puedo justificar en mi proyecto las medidas que adopto, y a mí me parece más segura una instalación equipotencial con mi edificio si está encima de éste, y así lo hago siempre, amén de que es practicamente imposible encima de una edificación realizar tierras independientes, tendrias que llevar tus tierras a 15 metros de tu edificio, cosa imposible en casi todos los casos, y aun así......

  8. #8
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Qué va Lugh!

    Claro q puedes hacerlas independientes! Sólo tienes que conseguir que el dueño de la nave de al lado te deje hacer una zanja de 15m de longitud en el interior de su parcela!

    Jejejejeje, nosotros también unimos las tierras a las de la estructura de la nave, por el mismo motivo...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  9. #9
    wenner está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por Petete Ver mensaje
    Para evitar esto se suelen unir las tierras mediante unos descargadores que tienen la misión de unir las tierras y equipotenciarlas en el momento que su diferencial es alto.
    Y qué diferencia hay con respecto a dejarlas unidas sin descargador?

  10. #10
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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  11. #11
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por wenner Ver mensaje
    Y qué diferencia hay con respecto a dejarlas unidas sin descargador?
    Hola Wenner:

    La diferencia es que CUMPLES el RD (la norma), en el sentido que el descargador te mantiene en CONDICIONES NORMALES las tierras SEPARADAS. Pero como la norma se "contradice" con el efecto técnico contraproducente, es decir, que se formen dos tierras con potenciales distintos, lo que te va a hacer el descargador es unirte las tierras SOLAMENTE en el momento que la diferencia de potencial entre tierras sea peligrosa para la instalación.

    Recibe un cordial saludo,

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking

  12. #12
    wenner está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por Petete Ver mensaje
    La diferencia es que CUMPLES el RD (la norma), en el sentido que el descargador te mantiene en CONDICIONES NORMALES las tierras SEPARADAS. Pero como la norma se "contradice" con el efecto técnico contraproducente, es decir, que se formen dos tierras con potenciales distintos, lo que te va a hacer el descargador es unirte las tierras SOLAMENTE en el momento que la diferencia de potencial entre tierras sea peligrosa para la instalación.
    Hola Petete,

    Entiendo tu criterio, pero que cumplas el R.D. es discutible, más que nada por que no estás separando la tierras, se puede decir que en condiciones "normales" están separadas y en ocasiones unidas, por tanto no están separadas siempre, están unidas por un elemento que varía su impedancia en función de la condiciones de funcionamiento. No veo que este aparato garantice el cumplimiento del R.D.

    Tampoco tengo claro por qué el R.D. exige su separación.

    Saludos,

  13. #13
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por Petete Ver mensaje
    Efectivamente las tierras ha de ser independientes (las de la FV y la nave, según RD) pero cierto es que pueden producirse diferenciales de tensión entre tierras.

    Para evitar esto se suelen unir las tierras mediante unos descargadores que tienen la misión de unir las tierras y equipotenciarlas en el momento que su diferencial es alto.

    Mientras la diferencia de potencial no supera un nivel, el descargador mantiene separadas las tierras.

    Yo suelo utilizar las siguientes: PHOENIX CONTACT | Protección contra sobretensiones

    Recibid un cordial saludo,

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking
    ¿Y qué descargador eliges para esa aplicación? Porque yo no conozco ninguno, ni de Phoenix, ni de Dehn ni de nadie, descargadores de sobretensiones hay de varios tipos, y todos son o para corrientes pulsantes de rayos o para transitorios, y éstos actúan con tensiones de varios kV, si hay un fallo de aislamiento y la estructura FV se pone, digamos, a 500V, ese descargador no va a hacer nada y no eliminas el riesgo.

    Además la tensión de seguridad en locales húmedos es de 50V, ¿Qué sentido tiene tener tierras separadas y conectarlas con tensiones por encima de esos voltajes? ¿no será mejor tenerlas conectadas siempre?

  14. #14
    wenner está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    Además la tensión de seguridad en locales húmedos es de 50V, ¿Qué sentido tiene tener tierras separadas y conectarlas con tensiones por encima de esos voltajes? ¿no será mejor tenerlas conectadas siempre?
    Buena apreciación Lugh, sólo apuntar que la tensión de seguridad en locales húmedos es 24V (en secos 50V) itc-bt-18 pto. 9.

  15. #15
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    ¿Y qué descargador eliges para esa aplicación? Porque yo no conozco ninguno, ni de Phoenix, ni de Dehn ni de nadie, descargadores de sobretensiones hay de varios tipos, y todos son o para corrientes pulsantes de rayos o para transitorios, y éstos actúan con tensiones de varios kV, si hay un fallo de aislamiento y la estructura FV se pone, digamos, a 500V, ese descargador no va a hacer nada y no eliminas el riesgo.

    Además la tensión de seguridad en locales húmedos es de 50V, ¿Qué sentido tiene tener tierras separadas y conectarlas con tensiones por encima de esos voltajes? ¿no será mejor tenerlas conectadas siempre?
    Hola Lugh:

    El descargador que elijo es el Valvetrab VAL-MS-60ST de Phoenix Contact míratelo en
    PHOENIX CONTACT

    Al alcanzar más de 60V entre polos une las dos tierras (el catálogo de tensiones es amplio). El que tú no lo conozcas no significa que no exista.

    Estoy deacuerdo que es mejor unir "permanentemente" todas las tierras (desde un punto de vista técnico) pero mírate lo que comenta "guanabacoa" NO cumples la Norma.

    Para que pienses un poco: ¿tú crees que Renfe une la tierra de las vías a la tierra de los equipos de comunicaciones e instrumentación en las subestaciones? ¿y en los gasoductos?

    Un saludo,

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking

  16. #16
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Pues mira, no lo conocía, es cierto. Pero bueno, insisto en que en la práctica es imposible realizar tierras independientes, y que es más seguro unirlas, y el RD, pues bueno, de hecho nadie lo cumple, ya que también dice que pongamos un diferencial en la parte CC, muchas normas no se cumplen por obsoletas o mal redactadas, nuestra responsabilidad como técnicos competentes es diseñar correctamente las instalaciones, vamos que no me preocupa lo más mínimo.

  17. #17
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Hola Lugh:

    Efectivamente, en la práctica hay muchos casos en que hacer una nueva tierra es complicado o imposible, por ejemplo en polígonos o en naves situadas en casco urbano (rompemos el hormigón? dónde? que hay debajo...?).

    Pero imagínate una nave agrícola con campo alrededor (estas FV están más expuestas a que les caiga un rayo) y con la posibilidad de hacer una red de tierras mediante picas para la FV independiente a la tierra de la nave. Solamente te quitaría de hacerla un tema puramente económico.

    Ante un desastre por rayo los seguros se agarran a cualquier cosa (y más en estos tiempos), esto del descargador ante un peritaje minucioso podría justificar el cumplimiento de la norma (por el aislamiento de tierras) y por lo tanto la correcta instalación de la FV. En caso contrario te pueden decir que has unido las tierras...

    Por cierto los Valvetrab una vez se han "cortocircuitado" por una descarga, hay que tirarlos y poner una pastilla nueva.

    Uno de los problemas que tenemos ahora en España es que se ha construido mucho, a la carrera y mal. Faltan más inspecciones por técnicos COMPETENTES para que haya unas instalaciones en condiciones. Por eso nadie lo cumple. Además se va a precio...

    Espero haberte ayudado

    Un saludo,

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking

  18. #18
    guanabacoa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Hola Petete.
    Indicas que unes las dos tierras (FV y edificio) mediante unos descargadores modelo Valvetrab VAL-MS-60ST.

    ¿Por favor podrían enviarme un esquema de como es esa unión que indicas de las dos tierras con el descargador y colgar la hoja de características de este modelo de descargador?

    Respecto al tema de discusión, por supuesto que lo lógico sería unir las dos tierras y quitarte problemas (tanto de seguridad logrando equipotencialidad, como de servidumbre, económicos, etc.) simplemente quería hacer hincapie en lo que decía el RD 1663/2000, aunque luego por cuestiones obvias no se cumpla.
    Gracias

  19. #19
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Pues a mi tambien me interesaria mucho un esquema para poder instalarlo, como dice Guanabacoa, si Petete o alguien lo envia pues muy agradecido.

    Un saludo.

  20. #20
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Hola a todos los interesados:

    Adjunto os envío el Link de mi Web desde donde os podéis descargar el PDF del descargador.

    Podéis observar que en la fotografía del descargador viene el esquema de conexionado. Si tenéis alguna duda y necesitáis más aclaraciones os podéis poner en contacto conmigo desde la sección "Contacto".

    Si queréis poner otro descargador con tensión nominal superior, es decir, que una las tierras a voltajes >60 Volts Phoenix también los tiene.

    Descargas - manuales

    Espero haberos ayudado, un saludo,

    Fernando

  21. #21
    luedarc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Qué quebraderos de cabeza que da este tema...
    Mirad en una Orden andaluza (de 26 de marzo de 2007, donde vienen las ITC para FV), en la ITC-FV-09, de Instalaciones FV Interconectadas, cita.
    "La toma de tierra de las masas del edificio podrá ser la
    misma que la toma de tierra de las masas de la instalación
    fotovoltaica siempre y cuando esté el inversor en el interior
    del edificio."
    Ahí es nada, ya tengo justificación frente a un peritaje en Andalucía (ya sé que el RD es de mayor "valor", pero es que lo pone de clarito...

  22. #22
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Y digo yo......Los módulos tienen un marco (Que es el que quieres poner a tierra), ese marco está apoyado en una estructura, generalmente de aluminio (Buen conductor) Esa estructura de aluminio, está sujeta mediante pernos metálicos a la estructura metáilica de la nave. La estructura está puesta a tierra.... Luego tus marcos de módulo, ya están unidos a la tierra de la estructura. ¿hay algo que se me ha escapado? ¿Como consigues hacer una tierra independiente de algo que ya está unido a la tierra de la estructura?

  23. #23
    Petete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Tu crees que una viga metálica de la nave te dará continuidad con el cable
    amarillo de tierra de alimentación eléctrica a la entrada de la nave?

    Prueba con un polimetro  y nos dices...

    Un saludo

    Fernando, Seguimiento Solar | SunTracking

  24. #24
    luedarc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Pese a que la estructura de módulos esté fijada a la estructura de la nave, si te haces una segunda puesta a tierra para la estructura de módulos, en caso de derivación a tierra la corriente irá por el camino de menor resistencia, es decir, el conductor de protección de la tierra que has creado.

    Para mí la duda está en si puedo aprovechar los electrodos de puesta a tierra de la nave existentes, conectando los CP al borne de tierras de la nave.

    Conductor de protección doy por hecho que necesitas, no es suficiente el contacto entre ambas estructuras metálicas...

  25. #25
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    ene 2008
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    Predeterminado Respuesta: Puesta a tierra en cubiertas

    Me han comentado que es bueno poner un descargador de sobretensiones a la caja de CC (uno a cada string) y unirlo a tierra, como se haria exactamente????.


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