La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    FEC
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    Predeterminado Placas diferente potencia

    Buenos días,
    el título ya dice bastante de la pregunta, se trata de una instalación de creo que 12 paneles en serie de los cuales 2 se han roto, estos paneles son:
    Isofotón 106W
    Tensión nominal (Vn) 12 V
    Potencia máxima (Pmax) 106 Wp _ 5 %
    Corriente de cortocircuito (Isc) 6.54 A
    Tensión de circuito abierto (Voc) 21.6 V
    Corriente de máxima potencia (Imax) 6.1 A
    Tensión de máxima potencia (Vmax) 17.4 V

    Y han pedido 2 paneles de Isofotón de 160W, por que creo que los anteriores están descaalogados.
    Isofotón 160W

    Potencia máxima (Pmax) 160
    Tensión de circuito abierto (Voc) 21.9 V
    Corriente de máxima potencia (Imax) 9,2 A
    Tensión (V) 17,6 V

    La intensidad de los nuevos es bastante mayor, ¿estos 2 paneles pueden dañar a los restantes al conectarlos en la serie, o simplemente no se aprovecharán esa potencia de más?. En caso de que dañen a los demás hay alguna forma de evitarlo.

    Gracias y un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Si esos 12 están en serie simplemente no se aprovechan esos 160w ya que se nivelarían a 106w.
    Como esa instalación tendrá cierto tiempo yo me buscaría paneles de 100w ( igual ni hay tampoco ),que estando nuevos van a tirar mejor que los de 106w.

  3. #3
    FEC
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Gracias photón!
    ¿Esto sería aplicable para cualesquiera potencias?, quiero decir; si pusiese paneles de 10W con paneles de 100W tampoco se dañarían los de 10W?

    He escuchado (no sé si cierto o no) que los paneles se podrían quemar

    Sabéis donde puedo encontrar buena información sobre el funcionamiento interno de una placa solar, para así no tener que dudar en este tipo de cosas.

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    La corriente de paso siempre se limita al eslabón débil y como poco es tirar 90 vatios. No se en que casos se rompería algo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Algo parecido lo tratábamos el otro día en otro hilo.

    Veamos.... la potencia de los módulos viene dada al multiplicar los Voltios por los Amperios. Si haces esta operación con los valores de los módulos que comentas verás que coincide con la potencia de los módulos:

    Isofotón 106W
    Potencia máxima (Pmax) 106 Wp _ 5 %
    Corriente de máxima potencia (Imax) 6.1 A
    Tensión de máxima potencia (Vmax) 17.4 V

    6.1A x 17.4V = 106.14 Wp
    _________________________

    Isofotón 160W

    Potencia máxima (Pmax) 160 Wp
    Corriente de máxima potencia (Imax) 9,2 A
    Tensión (V) 17,6 V

    9.2A x 17,6V = 161,92 Wp
    _______________________________

    Cuando conectas módulos en serie, la intensidad (A) que coge la cadena para hacer esta multiplicación es la menor de los módulos que la componen.

    En tu caso concreto el módulo de 160w, utilizará su voltaje (17,6V) y la intensidad menor de la cadena,o sea, la de los módulos de 106w (6,1A), con lo que la potencia a la que trabajará será:

    17,6V x 6,1A = 107,36 Wp

    Así que si perderás un casi un tercio de la potencia del módulo y te quedarás como estabas antes.

    No es muy grave porque son un par de módulos, y al final solo pierdes unos 100Wp.

    Espero que te quede ahora más claro.

    Ya sabes, cuando conectes en serie varios módulos, la potencia de la cadena será la suma de los Voltajes multiplicada por el valor más bajo de intensidad (A) de los módulos que comprenden la cadena.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  6. #6
    FEC
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Quizá me expresé mal? En teoría electrica no me pierdo, pero si en teoría (digamos) eléctrica referida a fotovoltaica,
    Quiero decir, no tengo muy claro cual es la razón teorica de que la placa de menor potencia no deja pasar más electrones a su través que los que migran su capa P a su capa N. Supongo que en la capa P quedarán Xhuecos que sólo pueden ser rellenado con Xelectornes del panel anterior y por eso si coloco un panel de menor potencia en una serie de paneles de mayor potencia se creará un cuello de botella. No sé tampoco que pasa con los electrones de los paneles de mayor potencia que deberían haber circulado y no lo han hecho por existir un cuello de botella, supongo que la energía que han captado de los fotones se disipará en forma de calor (al no poder circular) y no tengo claro si esto podría ser perjudicial.
    Son temas extensos y lo que pregunto es si conocéis alguna página al respecto con buena información sobre teoría fotovoltaica.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Cita Iniciado por FEC Ver mensaje
    Quizá me expresé mal? En teoría electrica no me pierdo, pero si en teoría (digamos) eléctrica referida a fotovoltaica,
    Quiero decir, no tengo muy claro cual es la razón teorica de que la placa de menor potencia no deja pasar más electrones a su través que los que migran su capa P a su capa N. Supongo que en la capa P quedarán Xhuecos que sólo pueden ser rellenado con Xelectornes del panel anterior y por eso si coloco un panel de menor potencia en una serie de paneles de mayor potencia se creará un cuello de botella. No sé tampoco que pasa con los electrones de los paneles de mayor potencia que deberían haber circulado y no lo han hecho por existir un cuello de botella, supongo que la energía que han captado de los fotones se disipará en forma de calor (al no poder circular) y no tengo claro si esto podría ser perjudicial.
    Son temas extensos y lo que pregunto es si conocéis alguna página al respecto con buena información sobre teoría fotovoltaica.
    A ver si puedo aportar algo de luz. No es exacto que una serie produzca la intensidad de su peor módulo, por lo menos no siempre, un módulo muy malo en una serie larga seguramente no produzca nada, trabaje a 0 V.

    Primer caso, módulos con Tensiones similares:

    Veamos la gráfica que adjunto, un módulos fotovoltaico a una determnada radiación tiene una curva I-V como la que muestro, su punto de máxima potencia Vm es el que hace el area del cuadro máxima, si sumamos dos módulos iguales tenemos el caso de arriba, el área del cuadro es el doble que la un sólo módulos individualmente.

    Una cosa que he detectado que la gente no tiene muy clara es que la tensión a la que trabaja el módulo o la serie de módulos la fija el inversor, el inversor tiene un sistema de seguimiento de máxima potencia, MPP, que busca ese punto Vm donde obtiene lo máximo de los módulos.

    ¿Qué pasa en segundo caso? Si sumamos esos dos módulos tenemos lo siguiente. Empezando desde circuito abierto (I=0) el inversor empieza a bajar la tensión obteniendo más intensidad, cuando llegamos a la intensidad máxima que da el módulo 2, baja la tensión del módulo 2, pero el módulo 1 sigue trabajando a la intensidad máxima que puede dar el módulo 1 sin variar su tensión hasta que llegamos al punto donde el módulo 2 no da tensión en absoluto (V=0), en ese momento se produce un punto de inflexión, este punto se debe a los diodos de bypass de los módulos, al polarizarse inversamente entran en acción y es como si ya no estuviese en la serie, a partir de ese momento nos sale la curva del módulo 1.

    Tenemos entonces dos puntos de máxima potencia, el azul y el rojo, y nos queda un análisis, si tenemos varios módulos muy malos y ponemos uno bueno, el cuadrado azul será más grande que el rojo, estamos haciendo trabajar al módulo bueno como uno malo (Caso de FEC). Pero si tenemos varios módulos muy buenos y ponemos uno malo, pues es como si no pusiesemos nada, el malo no está.
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  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    A ver si me echas un cable, Lugh, ya que este tema lo controlas muy bien.

    Tengo varias series de 7 módulos con estas características:

    Vmpp= 28,3 V
    Impp= 7.07 A
    Wp = 200 Wp

    Y puedo añadir un par de módulos nuevos a cada serie, cuyos datos son:

    Vmpp= 45,9 V
    Impp= 4,52 A
    Wp= 207 Wp

    Como ves las potencias son similares, pero su curva I+V es totalmente distinta.

    Si los añado tal cual, entiendo que bajará el rendimiento global de la serie o, en el mejor de los casos, me quedaré igual.

    Se me había ocurrido conectar estos dos nuevos módulos en paralelo entre ellos y conectar este bloque de 2 en serie a la cadena.

    Según mis cálculos, si conecto en paralelo estos 2 módulos sería como si tuviese un módulo con

    Vmpp 45,9 V
    Impp= 4,52 + 4,52 = 9,04 A
    Wp = 415Wp

    Si este bloque (de 2 módulos) lo conecto a la serie en supongo que trabajará a la I más baja, o sea, a 7,07 A con lo que sumaría a la serie:

    45,9 V x 7,07 A = 325 Wp

    ¿es correcto esto?

    P.D. Los límites de los inversores admiten este incremento.
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  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Espera Jor-sol, es que me habia quedado sin internet y me quedaba el segundo caso por analizar:

    Supongamos que tenemos 2 módulos de de intensidades parecidas y tensiones distintas, en este caso si tenemos únicamnete una fila no pasa nada, las tensiones se suman y sacamos lo máximo a cada módulo, como en la fila 2 de la gráfica. El problma está cuando combinamos esta nueva fila que da más tensión en paralelo con otras.

    La nueva curva cuando sumamos es como si sumasemos 2 filas como la 1 de la gráfica, pero teniendo encuenta que si cuando estamos a circuito abierto la potencia que tendría que producir la fila 2 a la tensión de circuito abierto de la 1 la tiene que estar consumiendo la 1, o sea pasa intensidad de la fila 2 a la 1. Mala cosa también.

    Para el caso FEC, que sólo tiene una fila, yo buscaría un módulo que me de la misma intensidad a máxima potencia y a cortocircuito. Y en tu caso Jor-sol igual, si vas a añadir un módulo a cada serie busca un módulo que tenga las intensidades parecidas a lo que tu tienes y no te preocupes de la tensión.
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Si este bloque (de 2 módulos) lo conecto a la serie en supongo que trabajará a la I más baja, o sea, a 7,07 A con lo que sumaría a la serie:

    45,9 V x 7,07 A = 325 Wp

    ¿es correcto esto?

    P.D. Los límites de los inversores admiten este incremento.
    Es casi correcdto, ten en cuenta que al trabajar a I más baja también trabajan a V más alta, así que puede que den incluso un poco más de potencia.

    En cuanto a los límites de los inversores no lo sé, consulta las características del mismo.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    El caso es que los módulos ya los tengo, eran para otra cosa que ya está finalizada con lo que los tengo paraditos en el almacén. Y para que estén ahí criando polvo, prefiero conectarlos. Por eso preguntaba si era factible.

    Mi duda la tenía en si podía conectarlos entre ellos en paralaleo para aumentar así su Intensidad y, de ese modo, que no bajase el rendimiento de la rama a la que los pretendo conectar.

    Son 2 módulos más por serie, al final no es nada, pero para estar inoperativos .... mejor los pongo al sol .

    Gracias por la aclaración, eres un crack .

    Saludos,
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  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Pues entonces la respuesta es si, es factible, pero hazle un seguimiento no vaya a ser que se joda un multicontac y dejes a sólo uno paralelo.

    lo ideal sería sacar la curva de cada serie con la configuración que has dicho para compararlas y simular cómo se va a comportar.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Cita Iniciado por FEC Ver mensaje
    Quizá me expresé mal? En teoría electrica no me pierdo, pero si en teoría (digamos) eléctrica referida a fotovoltaica,
    Quiero decir, no tengo muy claro cual es la razón teorica de que la placa de menor potencia no deja pasar más electrones a su través que los que migran su capa P a su capa N. Supongo que en la capa P quedarán Xhuecos que sólo pueden ser rellenado con Xelectornes del panel anterior y por eso si coloco un panel de menor potencia en una serie de paneles de mayor potencia se creará un cuello de botella. No sé tampoco que pasa con los electrones de los paneles de mayor potencia que deberían haber circulado y no lo han hecho por existir un cuello de botella, supongo que la energía que han captado de los fotones se disipará en forma de calor (al no poder circular) y no tengo claro si esto podría ser perjudicial.
    Son temas extensos y lo que pregunto es si conocéis alguna página al respecto con buena información sobre teoría fotovoltaica.

    Ya que se ha recordado este hilo me gustaría alguna ampliación a lo que comentaba FEC, estoy igual que el.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Hola,

    Efectivamente, si se conectan módulos de 10 A en serie con módulos de 1 A, puede que se formen puntos calientes por dispersión de parámetros, que es un fenómeno más complejo que simplemente calcular mínimos entre corrientes. Pero en primera aproximación, y si las intensidades son parecidas (menos de un factor 1.5 de diferencia entre intensidades nominales), no pasa nada por conectar los módulos en serie. Además, en este caso estamos hablando de conectar dos módulos de mayor intensidad con 12 de menor, y no el caso contrario, que sería más problemático porque la potencia disipada sería mayor.

    Un abrazo,

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Ya que se ha recordado este hilo me gustaría alguna ampliación a lo que comentaba FEC, estoy igual que el.
    A ver, en una céluca fv, cuando se generan pares e-h los electrones se agolpan generando un potencial, algunos se recombinan y otros nos dan una diferencia de potencial. Nosotros podemos cerrar ese circuito variamos el potencial y se genera una corriente a través de ese circuito, es decir podemos hacer trabajar a la célula en el punto que queramos de la curva.

    Cuando tenemos dos células diferentes en serie como la imagen 1 tiene que pasar la misma intensidad por ambas, pero es que la curva de la izquierda no puede trabajar a más intensidad que su intensidad de cortocircuito (por lo menos en ese cuadrante), por lo que la única posbilidad es que la céula azul trabaje a más tensión y menos intensidad.

    Esto es para conseguir la máxima potencia de la unión de esas dos células que es lo que hace el inversor.

    En la imagen 2 podemos ver que pasaria con 20 células iguales en serie con una célula diferente en (roja) en paralelo.

    En azul tenemos la curva característica de las 19 células buenas de ese módulos, que al
    ponerlas en serie dan como resultado la curva verde, el problema es sumar a esas 19 la célula sombreada, cuya curva en los dos cuadrantes es la roja, al sumar la célula “peor” a las otras 19 tenemos como resultado la curva magenta. A partir del círculo verde, la célula “peor” se polariza inversamente y disipa potencia de las otras células, al disipar toda esa potencia la célula se calienta, dando lugar a un punto caliente.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Placas diferente potencia-imagen-1.jpg   Placas diferente potencia-imagen-2.jpg  


  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Placas diferente potencia

    Vale, ok. Si entiendo el seguimiento del mppt para poner a todos los paneles ( o al menos a los que se dejen ) en su punto máximo. Es que al leer el mensaje del quote me hizo ver el proceso de una manera mas visual, así lo puedo explicar yo luego a mi modo.

    gracias


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