La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Estoy dando vueltas al foro y no encuentro respuesta a lo siguiente:

    Tengo 2 proyectos, uno en la zona de Borja (4.2 kWp) y otro en la zona de Calatayud (23,8 kWp) (ambos fijos en cubierta, azimut = 0, inclinación 30º)

    Según pvsyst y en la pagina de pvgis, me da valores entre 1,200 y 1,300 (kWh salida inversor / kwp campo generador)

    son valores muy bajos no?

    el caso es que me pasan un presupuesto de otra empresa, hecho con Censolar, que para el proyecto de 23,8 kWp de Calatayud, saca 34.626 kWh, que da 34626/23800 = 1.455, que está bastante mejor.

    Qué estoy haciendo mal?
    Muchas gracias de antemano, y un saludo
    Última edición por Fidel; 12/08/2009 a las 20:31

  2. #2
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Por defecto los calculaciones de pvgis tiene perdidas de 14% - quizas este puede ser demasiado alto?

  3. #3
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Por defecto los calculaciones de pvgis tiene perdidas de 14% - quizas este puede ser demasiado alto?
    Si te fijas, además del 14%, luego le suma pérdidas por temperatura y demás y alcanzan mas del 20%. Aún así es algo normal no? pvsyst también suele dar valores de perdidas en torno al 20 %

  4. #4
    sine está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    En mi caso tambien me daba valores mas bajos y comprobé los datos de radiación con los de AEMET y efectivamente son algo mas bajos, yo creo que ese es un motivo.

    Un saludo

  5. #5
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por sine Ver mensaje
    En mi caso tambien me daba valores mas bajos y comprobé los datos de radiación con los de AEMET y efectivamente son algo mas bajos, yo creo que ese es un motivo.

    Un saludo
    he estado en la pagina de AEMET y no he visto datos de radiación, donde están?

  6. #6
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Alguna aportación más? os lo agradezco

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    1200 - 1300 kWh/kWp esta muy bien para una planta solar en Aragón.

  8. #8
    Avatar de sepiluf
    sepiluf está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Hola,

    Si te sirve de ayuda yo tambien utilizo el PvSyst para simulaciones y para la zona de Cataluña obtengo HSP similares a 1200 / 1300 para instalaciones orientadas a SUR y 30º de inclinación los PR rondan alrededor de los 70 / 75 %.

    Un saludo.
    Carlos Muñoz

    Vivir en la Tierra es caro pero ello incluye un viaje gratis alrededor del sol cada año.

  9. #9
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por SolarJonathan Ver mensaje
    1200 - 1300 kWh/kWp esta muy bien para una planta solar en Aragón.
    Gracias por la contestación. Sólo una duda, como hace la competencia para pasar presupuestos (calculados con Censolar) con 1450+kWh/kWp ?

  10. #10
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por CarlosIndicorp Ver mensaje
    Hola,

    Si te sirve de ayuda yo tambien utilizo el PvSyst para simulaciones y para la zona de Cataluña obtengo HSP similares a 1200 / 1300 para instalaciones orientadas a SUR y 30º de inclinación los PR rondan alrededor de los 70 / 75 %.

    Un saludo.
    Muchas gracias Carlos, si que me sirve de ayuda

  11. #11
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por Fidel Ver mensaje
    Gracias por la contestación. Sólo una duda, como hace la competencia para pasar presupuestos (calculados con Censolar) con 1450+kWh/kWp ?
    los datos de PVSYST son por lo general bastante bajos en casi todas las ubicaciones (sobre todo si cargas los datos desde el meteonorm), si trabajas siempre por la misma zona trata a cargarle datos meteorológicos de otras instalaciones que hayas hecho y que vayan monitorizadas.

    De todas formas lo mejor es lleva al cliente a una planta y enseñarle el contador o las facturas.

  12. #12
    dartagnan está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Hola!

    Yo tengo tanto en Censol 5 de censolar y el PV-Sol.

    El programa desarrollado por Censolar es mas bien bueno para dimencionar sistemas termicos y sistemas FV aislados. (Para estas aplicaciones es incluso muy bueno).

    El problema del programa de Censolar en el caso de emplearlo para evaluar la productividad de una planta FV conectada a la red, es que no tiene en consideracion las perdidas por temperadura de los módulos FV. Se limita a aplicar unos coeficientes de correcion al final de todo el calculo, que solo son validos en el caso de dimencionar una planta aislada.

    Por lo tanto una empresa que te presenta un presupuesto basado en un calculo hecho con un programa diseñado para instalaciones aisladas, no me inspira demasiada cofiancia.

    De todas formas he heco una simulacion con el PV-Sol, y he tenido como resultado unos 1400kWh/kWp.
    La edad de la piedra no se acabó porque terminaron las piedras, lo mismo tiene que ocurir con la edad del crudo!

  13. #13
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    los datos de PVSYST son por lo general bastante bajos en casi todas las ubicaciones (sobre todo si cargas los datos desde el meteonorm), si trabajas siempre por la misma zona trata a cargarle datos meteorológicos de otras instalaciones que hayas hecho y que vayan monitorizadas.

    De todas formas lo mejor es lleva al cliente a una planta y enseñarle el contador o las facturas.
    Probaré cargando datos de otra base distinta a meteonorm, muchas gracias por los consejos Rodri!

    Cita Iniciado por dartagnan Ver mensaje
    Hola!

    Yo tengo tanto en Censol 5 de censolar y el PV-Sol.

    El programa desarrollado por Censolar es mas bien bueno para dimencionar sistemas termicos y sistemas FV aislados. (Para estas aplicaciones es incluso muy bueno).

    El problema del programa de Censolar en el caso de emplearlo para evaluar la productividad de una planta FV conectada a la red, es que no tiene en consideracion las perdidas por temperadura de los módulos FV. Se limita a aplicar unos coeficientes de correcion al final de todo el calculo, que solo son validos en el caso de dimencionar una planta aislada.

    Por lo tanto una empresa que te presenta un presupuesto basado en un calculo hecho con un programa diseñado para instalaciones aisladas, no me inspira demasiada cofiancia.

    De todas formas he heco una simulacion con el PV-Sol, y he tenido como resultado unos 1400kWh/kWp.
    Te agradezco mucho las molestias, así da gusto! un saludo

  14. #14
    Derbyuser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Buenas noches a todos

    Sería muy interesante conocer datos reales de instalaciones similares que lleven en funcionamiento algún tiempo. Al fín y al cabo, todos los programas de cálculo utilizan aproximaciones que no siempre son realistas. Supongo que entre los miembros del foro habrá quien pueda darnos esta información de instalaciones de su propiedad o de clientes. Sería la mejor forma de "calibrar" el CENSOL o cualquier otro.

    Gracias por adelantado y saludos,

    Derbyuser

  15. #15
    Dpsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por Derbyuser Ver mensaje
    Buenas noches a todos

    Sería muy interesante conocer datos reales de instalaciones similares que lleven en funcionamiento algún tiempo. Al fín y al cabo, todos los programas de cálculo utilizan aproximaciones que no siempre son realistas. Supongo que entre los miembros del foro habrá quien pueda darnos esta información de instalaciones de su propiedad o de clientes. Sería la mejor forma de "calibrar" el CENSOL o cualquier otro.

    Gracias por adelantado y saludos,

    Derbyuser
    Completamente de acuerdo.

    Ya se ha hablado de esto en otros hilos.

    un saludo

  16. #16
    Derbyuser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Dpsol,

    Cuando dices que ya se ha hablado de esto en otros hilos ¿te refieres a que la información sobre producción está en otros hilos o a que ya se ha comentado que seria genial tener ésta información de primera mano?

    He mirado bastante en otros hilos del foro y no he encontrado nada concreto. Si sabes de algún hilo en este sentido te agradecería mucho que me lo indicases.

    Saludos,

    Drebyuser

  17. #17
    Avatar de rgv
    rgv
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)


  18. #18
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje

    Muchas gracias rgv!!

  19. #19
    Derbyuser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje
    rgv,

    Pues si que sirve...

    Me he permitido hacer una recopilación de datos de "sonnenertrag" para la producción de plantas SIN seguidor en zona centro de España, es decir, C. la Mancha, Madrid, C. León, Valencia y Aragón (me hubiese gustado incluir Extremadura pero no hay información). He filtrado aquellas instalaciones que han funcionado durante el periodo julio/2008-julio/2009 completo. Por los resultados, este año ha sido especialmente bueno. También he filtrado aquellas instalaciones que han funcionado durante el periodo (aparentemente más normal en términos de producción) julio/2007-julio/2008 completo, que son menos, y los he comparado con los anteriores. Finalmente, con los datos de las instalaciones he hecho una simulación con CENSOL 5 (yo me formé con CENSOLAR) y he comparado también los resultados con los del periodo julio/2008-julio/2009. Para la simulación he utilizado un rendimiento genérico del inversor del 95% y unas pérdidas generales (cableado, conexiones, etc.) del 10%. De todo ello se sacan algunas conclusiones:

    -Sólo hay información de instalaciones pequeñas y medianas. Que cada cual lo interprete como quiera...

    - La producción promedio del periodo julio/2008-julio/2009 es de 1660.79 KWh/KWp

    -La muestra del periodo julio/2007-julio/2008 no es representativa para calcular su producción promedio correspondiente

    -La producción promedio según CENSOL 5 es de 1494.4 KWh/KWp

    -Hay coincidencias muy significativas (marcadas en azul el la tabla) entre lo que pronostica CENSOL y los datos del periodo julio/2007-julio/2008.

    -También hay discrepancias importantes (marcadas en rojo en la tabla) pero se corresponden con instalaciones que se comportaron igual o incluso mejor el año "normal" que el año "bueno", en la comunidad de Valencia las dos.

    Ahora pido vuestra opinión: ¿a la vista de lo anterior cabría suponer que la simulación de CENSOL 5 es representativa de un año normal?

    Adjunto la tabla y animo a los foreros que tengan datos reales que se puedan añadir a que lo hagan. Por otra parte, si alguien que tenga el PV-sol u otro programa similar quiere incorporar sus simulaciones y sacar conclusiones, podríamos construir entre todos una base de datos bastante útil. Yo, en la medida en que pueda, me comprometo a incorporar los datos que me mandéis, incluir filtros, ampliar información... Por cierto, he metido la tabla en un Word por que el gestor de archivos adjuntos no me deja ajuntar Excel. Si alguien me dice cómo hacerlo pondré la tabla original.

    En fin, espero que al menos la información de la tabla sirva para quien la necesite.

    Saludos,

    Derbyuser
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  20. #20
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    me da que te has liado un poco con los números de alguna instalación, pero no obstante buena iniciativa

  21. #21
    Derbyuser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Rodri,

    Corregir es de sabios, y aprender también, y de bien nacidos es ser agradecidos...

    Refranes aparte, agradezco el comentario y, si me dices en donde crees que me he liado intentaré corregir los datos.

    Saludos,

    Derbyuser

  22. #22
    Dpsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Hola Derbyuser

    Muy buena tu iniciativa.

    Disculpa que no te haya contestado (ahora mismo he visto tu pregunta).

    Intento encontrar el hilo y lo copio, pero con la aportación de rgv creo que es suficiente.

    Un saludo y gracias por tu tabla.

  23. #23
    Dpsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por Derbyuser Ver mensaje
    Dpsol,

    Cuando dices que ya se ha hablado de esto en otros hilos ¿te refieres a que la información sobre producción está en otros hilos o a que ya se ha comentado que seria genial tener ésta información de primera mano?

    He mirado bastante en otros hilos del foro y no he encontrado nada concreto. Si sabes de algún hilo en este sentido te agradecería mucho que me lo indicases.

    Saludos,

    Drebyuser
    Aquí está:

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...onamiento.html

    Un saludo.

  24. #24
    Fidel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Cita Iniciado por Dpsol Ver mensaje
    Este hilo ya lo había leído, y es muy interesante, pero no respondía a mis dudas, a saber:

    -si obtener kWh/kWp entre 1200 y 1300 es muy bajo (en aragon). he de decir que con estos resultados, y con precios crecanos a los 4 € el kWp se siguen obteniendo inversiones con un TIR por encima del 20% (instalacion fija en cubierta)

    - Porque con Censol me da valores para los mismos sitios, de 1500 kWh/kWp, lo que hace que el estudio economico cambie completamente, y lo haga más atractivo al cliente final.

    Gracias a todos por vuestas aportaciones, en especial a Derbyuser, tu archivo Word ha sido de gran ayuda.

  25. #25
    Derbyuser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ratio kWh/kWp muy bajo (Aragón)

    Fidel,

    Un placer. Además, a mí también me ha venido de perlas la información recopilada en este hilo.

    Como comenté en algún post anterior, estaría bien que algún forero que tenga un simulador distinto de CENSOL 5 nos de sus "outputs" para poder sacar conclusiones.

    Yo, por mi parte, sigo engordando la tabla...

    Por cierto, las pequeñas discrepancias con rodri ya están solucionadas vía privados.

    Un saludo,

    Derbyuser


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