Tema: Sombras con SketchUp

Como la carga de trabajo no es muy alta, por motivos que todos conoceis, me he puesto a jugar con el famoso SketchUp para ver el tema de las sombras.

A finales del año pasado hicimos una fotovoltaica conectada a red de 20 kW sobre una cubierta de una nave, con 30º de desviación y una inclinación de 9º. En su momento los cálculos para las sombras producidas por los petos de la nave los hice con matemáticas y autocad.

Pues ahora he dibujado la nave en el SketchUp y me alegra ver que la simulación de sombras se ajusta casi perfectamente a los cálculos que hice en su día.

Os animo a que utiliceis este programilla, que a demás de ser gratuito, es sencillo de utilizar. Nunca lo había utilizado y en menos de una jornada de trabajo he conseguido hacer lo que podeis ver en los ficheros adjuntos.

yo llevo un año usándolo y estoy plenamente de acuerdo contigo. Además, el propietario de la cubierta se hace una idea bastante aproximada de como quedaría su instalación.
saludos

Iniciado por patrick_pearse

yo llevo un año usándolo y estoy plenamente de acuerdo contigo. Además, el propietario de la cubierta se hace una idea bastante aproximada de como quedaría su instalación.
saludos

Yo lo utilizo para esto último pero no le veo el sentido en cuanto a visualización de sombras, quizás sea por mi ignorancia pero ¿es posible simular las sombras para cualquier hora de cualquier día del año? ¿Tiene implementada alguna herramienta que yo desconozco para calcularte el porcentaje medio de sombras interceptadas como lo realiza el propio PVSYST?

La verdad que el propio PVSYST simula lo primero que he dicho ademas de calcularte la pérdida por sombras módulo a módulo la pena que el entorno gráfico y sus posibilidades son bastante limitadas

Entiendaseme, sus posibilidades GRAFICAS, no me meto con sus algoritmos de cálculo

Iniciado por tecnun

Entiendaseme, sus posibilidades GRAFICAS, no me meto con sus algoritmos de cálculo

Me cito a mi mismo (qué pesao estoy esta tardecita ) efectivamente existe una maravillosa opción en el sketchup en ventana-sombras en la que simulas las sombras proyectadas en la hora del año que te plazca (!!) muy interesante

tecnun

Y si pinchas en "información del modelo", puedes modificar EXACTAMENTE la ubicación de la instalación, bien sea Madrid, Getafe, Alpedrete o el Lega nés...

Otra opción es buscar en el Google Earth la posición exacta y luego en el SketchUp en el menú herramientas, google earth pinchar la opción obtener vista actual. Al hacer esto ya estamos seguros que las sombras serán las correctas para esa posición.

También hay que tener en cuenta que no utiliza la hora solar, utiliza la hora que tengamos en nuestro PC.

Iniciado por Angel-ERV

También hay que tener en cuenta que no utiliza la hora solar, utiliza la hora que tengamos en nuestro PC.

SACADO DE LA AYUDA
Hora

Utiliza el regulador "Hora" para ajustar la hora del día que utiliza SketchUp al generar las sombras para determinar la posición del sol. La barra permite regular la hora entre el amanecer y el atardecer; el centro corresponde a las 12:00 del mediodía. Teclea la hora en el campo de texto para definir un ajuste preciso.


Lo que ahí dice, es que utiliza la hora solar...

Iniciado por POT

SACADO DE LA AYUDA
Hora

Utiliza el regulador "Hora" para ajustar la hora del día que utiliza SketchUp al generar las sombras para determinar la posición del sol. La barra permite regular la hora entre el amanecer y el atardecer; el centro corresponde a las 12:00 del mediodía. Teclea la hora en el campo de texto para definir un ajuste preciso.


Lo que ahí dice, es que utiliza la hora solar...

Pues yo te aseguro que no utiliza la hora solar. Ahí dice que el centro corresponde a las 12 del mediodía, como podría decir que corresponde a las 12 de la noche, madrugada, etc.

Lo que seguro que no utiliza es la del PC. Utiliza la hora oficial de cada zona.

La solar +1 en España (excepto Canarias).

Angel-ERV,

Yo tambien lo utilicé en un proyecto. Pero me quedaba siempre la duda: ¿ tambien recoge la altura respecto al nivel de mar de Google Earth o debes corregirlo manualmente para tener el sombreado correcto ?

Iniciado por Gregory

Angel-ERV,

Yo tambien lo utilicé en un proyecto. Pero me quedaba siempre la duda: ¿ tambien recoge la altura respecto al nivel de mar de Google Earth o debes corregirlo manualmente para tener el sombreado correcto ?

Te pilla la posición exacta del google earth. Pero la altura sobre el nivel del mar no creo que influya para nada en el cálculo de sombras.

Buenas,

Me parece que lo de calcular la altura del horizonte es hilar muy fino pero por ejemplo para instalaciones metidas en un valle con altas montañas en las cercanías, el sol "sale" más tarde y " se pone" antes...yo supongo que simulará la sombra con una geografía plana.

Saludos

Yo el SketchUp no lo he utilizado (si tengo tiempo lo probaré) pero si, y mucho, el PVSIST. Con respecto a lo de simular las sombras del entorno, con el PVSIST hay dos modos de hacerlo:
1. Si las sombras son de los edificios cercanos, diseñarlos en el espacio de modelo de la aplicación. Es rápido (biblioteca de elementos poligonales, etc) y muy fiable, ya que este programa genera la simulación de las sombras a cualquier hora del dia y a cualquier dia del año. Además, te calcula las perdidas por sombreado del campo de captación en intervalos de tiempo muy cortos y ajustables a demanda del diseñador. Esto es muy útil porque puedes simular los dias en los que las sombras son mas criticas y probar distintas soluciones y posiciones del campo solar, así como de su grado de influencia en el cómputo de pérdidas globales.
2. Si las sombras son debidas a la orografía del entorno, puedes ir a la ventana de horizonte y dibujarlo. Este factor de sombreado se añade al ´calculo de las pérdidas de los elementos diseñados en el espacio de trabajo en 3d. ¿De donde sacar el perfil? Puedes sacarlo del PVGIS, metes las coordenadas y te sale el perfil orográfico de la zona.

Este programa, en este sentido, es una herramienta muy eficaz para diseñar campos solares y encontrar soluciones óptimas particulares y especialmente conflicitivas.

Gracias Fer Nando no sabía que funcionaba lo del horizonte en PVGIS, es que en "Monthly Radiation" no debe funcionar pero en "PV Estimation" sí!.

La verdad es que es muy útil y trasladable al PVSYST, te lo imprimes y te lo puedes copiar más o menos dibujandote el perfil del horizonte en el PVSYST, y si quieres afinar te lo amplias y a echar mano de la regla...

Ademas, estas sombras del perfil orográfico proyectadas sobre el arco de trayectoria solar se suman a las que calcula por la propia instalación. Es decir, si es una instalación fija se sumarán dos sombras a los laterales del arco con pendiente y posición según latitud de la instalación, y si es con seguimiento solar se sumarán sombras, para cada mes, en función de las proyecciones de la propia instalación, incluyendo la de los elementos de alrededor de la instalación (postes, edificios, árboles, etc). Esto, ademas de la simulación, te da una idea exacta de en qué momento del dia y para que mes del año se van a dar ciertas circunstancias de pérdida por sombreado y del aprovechamiento efectivo del arco de trayectoria solar.No se, no tengo nada con los de PVSIST, pero llevo ya dos años trabajando con las distintas versiones que han salido y es una pasada trabajar con este programa. En pocos minutos tienes un dimensionado MUY FIABLE, y esto es lo mas importante, de un sistema que además esta personalizado a nivel de material, posición, sombras y tipo de seguimiento.Lo digo porque he tocado muchos, muchisimos programas de calculo, y programación propia que he desarrollado para la fotovoltaica, y el PVSIST es muy fiable. Tener en cuenta que, despues, las instalaciones sacan un poco mas de producción que la prediccion del programa, pero esto es bueno porque mas vale que despues saque mas y se haga la previsión de la financiación con un valor mínimo de producción que hinchar en exceso los valores de producción y después tener al cliente descontento.

Yo no se hasta que punto vale la pena hacer unas simulaciones tan perfeccionistas, si después las diferencias de radiación pueden ser de un 30% mensualmente y de un 10% anualmente.

Y por otro lado ya está también la diferencia entre las distintas bases de datos que podemos utilizar.

Iniciado por Angel-ERV

Yo no se hasta que punto vale la pena hacer unas simulaciones tan perfeccionistas, si después las diferencias de radiación pueden ser de un 30% mensualmente y de un 10% anualmente.

Pues para que no te encuentres con sorpresas como sombras cruzadas de elementos no considerados, años de radiación mínima, etc etc...

Las bases de datos reflejan valores estadísticos, todos lo sabemos, pero cuando en Octubre de 2008, todo el mundo sabía que no hizo sol mas de 4 días, los clientes seguían llamando al grito de "que pasa con mi Planta que no funciona".

También se han dado casos de Due Dilligence paralelas para juzgar que el trabajo que se ha hecho está bien hecho, y si no hilas así de fino... te pueden dar un disgusto.

hola muy buenas a todos:
estoy realizando un estudio de sombras para instalar paneles sobre una gasolinera, este tiene un edificio de 15 plantas no muy lejos de él, por lo que decís el sketch Up sería una buena herramienta a utilizar para saber si me da sombra, me podeis orientar para poder realizar el dibujo y llevarmelo a google y sobre todo para saber la altura del edificio, como lo hago?.
Gracias y un saludo

Sine,
la informática y Google pueden hacer muchas cosas, pero decirte la altura de un edificio - al no ser que esté ya dibujado en Google Earth - esto sólo podrás sacar del plano o una medición directa del edificio.

Por lo que va a ser imposible calcular esa sombra?
Hay alguna manera de saberlo. Gracias Gregory

Exacto: si Dios no da, Salamanca no presta!

Mide más o menos la altura de dintel de ventana a dintel de ventana, y luego multiplicas por el nº de alturas, y sumas las plantas bajas...

Amos, q con un poco de sentido común quizá consigas algo decente

Hola Sine,

15 plantas no andará muy lejos de 45-50 m de altura. Dibuja cualquier cosa (un cubo de cualquier medida) en el sketchup y se te encenderá la opción de "colocar modelo" en la barra de herramientas. Automáticamente te colocará el cubo en donde le plazca y simultaneamente se te abrirá el google earth. Ahora realiza la búsqueda de tu edificio y tu gasolinera en google earth y en cuanto los tengas a los dos en tu punto de mira vete de nuevo al sketchup y clica en la barra de herramientas en "obtener vista actual"; ahora ya te recortará un cacho de terreno y pondrá tu cubo por ahí. A partir de ahí no tienes más que borrar ese cubo y hacerte uno de la medida de tu edificio (esos 50 m) y superponerlo en la proyección del edificio real. Coges y te haces otro cubo con la superficie captadora de tu instalación y lo plantas encima de la gasolinera con las medidas de la gasolinera y la altura que alcanzan (ya si te pintas los módulos y los orientas mejor que mejor).

En "ventana"-"sombras" te marcas el día del año y la hora en la que quieres ver qué sombra se te crea y ya lo tienes. Marcate una fecha y mueve desde el amanecer hasta el anochecer el desplazador para visualizar como la sombra se va alargando o encogiendo en tu zona de paneles. Piensa que si se te crean muchas sombras pero todas ellas son al amanecer y anochecer donde sin ellas tampoco captarías mucho más no es tan malo. Lo malo sería que en horas centrales tuvieras sombras.

Otro truquillo que se me ocurre es marcarte las 12:00 del 21 de diciembre; lo suyo es que no hubiese sombra alguna en estas circunstancias.

Un saludo, tecnun

mil gracias!!! voy al lio

tengo una duda que seguro que es tontisima, como puedo poner de altura por ejemplo 2 metros, se que hay un icono para subir la altura pero no veo por minguna parte que me deje poner una medida especifica, lo mismo me pasa con las lineas, alguien podria ayudarme? soy muy novata en esto. Gracias