La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Me gustaría que me aconsejarais para el montaje de una instalación sobre techo (1280 m^2) orientada al sur con azimut -12.
    Según mis cálculos con unas placas de 1580x808x50, llego a poner unas 684 módulos (filas de dos módulos una encima de otra con una separación entre filas de 3m, luego tapando huecos con mas módulos), eso sin corregir los -12 grados ya que pienso q no son significativos y eso haría que me entraran menos módulos.
    Debería corregir el ángulo?
    Este ángulo me supone unas perdidas y por eso lo dejo, porq me resulta más rentable no corregirlo al poner más módulos.
    La instalación supera los 100Kw. Que problemas me puede plantear esto? Debería reducirla hasta 100KW?
    Es mejor utilizar módulos con mayor Pn, para sacar la máx. producción?
    Es mejor colocar un inversor para toda la potencia o dividir en inversores más pequeños?
    Para las relaciones en serie y paralelo, es el inversor quien me dice como hacerlo o es la conexión la que determina el tipo/os de inversor/es?
    Y por ultimo (perdonar si me extiendo mucho) algún consejo a la hora de elegir módulos e inversores? (marcas, potencias, procedencia, etc..)
    Uffff, ya esta, mil gracias a quien sea capaz de contestarme, igual me pase un poco, pero soy un mar de dudas, gracias de nuevo a todos.

  2. #2
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    No soy un técnico pero esas medidas correspondes a módulos de 180 w con lo que te irías a 123,12 Kw pico instalados...si pones 100 Kw de potencial nominal en inversores tienes un colchon para paliar las pérdidas....alguno quizás piense que excesivo....
    Para lo de los inversores hay opiniones para todo....hay quien se decanta por 10 unidades puesto que si alguna se avería las demás siguen trabajando y su sustitución es más sencilla y quién prefiere una central y si se para que el seguro pague la falta de producción.....
    En cuanto a los materiales vas a tener que decidir para obtener una relación precio/calidad/eficiencia en base a lo que el mercado establece...
    Aquí hay post de experiencias y opiniones con módulos , inversores , etc...si buscas un poquito quizás te sirva para tener una base de donde empezar....
    Un saludo.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  3. #3
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Hola Boriaska,
    ¿podrías informarnos sobre el largo y el ancho de esa superficie de 1280 m2?. Creo que te podría ayudar mejor si lo supiera.

  4. #4
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    No soy un técnico pero esas medidas correspondes a módulos de 180 w con lo que te irías a 123,12 Kw pico instalados...si pones 100 Kw de potencial nominal en inversores tienes un colchon para paliar las pérdidas....alguno quizás piense que excesivo....
    Estoy de acuerdo, si tienes -12º de desviación (tampoco es mucho pero ya se nota un 2%) con las pérdidas de inversor, cableado y calentamiento, tampoco es desorbitado instalar 123kWp para 100kWn de inversor.

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Para lo de los inversores hay opiniones para todo....hay quien se decanta por 10 unidades puesto que si alguna se avería las demás siguen trabajando y su sustitución es más sencilla y quién prefiere una central y si se para que el seguro pague la falta de producción.....
    Personalmente, me gustan los inversores grandes, pero si falla también es verdad que no produces nada. Yo elegiría 1 de 100kW, aunque quizá sea más razonable instalar 2 inversores de 50kW con un embarrado en continua preparado para desviar parte de la corriente en caso de avería de un inversor.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Debería corregir el ángulo?
    Yo no lo haría, pues un desvío del Sur de 12º tampoco es una pérdida significativa, a no ser que por las dimensiones concretas te quepa un número de paneles prácticamente igual al reorientarlos.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Este ángulo me supone unas perdidas y por eso lo dejo, porq me resulta más rentable no corregirlo al poner más módulos.
    Eso creo yo.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    La instalación supera los 100Kw. Que problemas me puede plantear esto? Debería reducirla hasta 100KW?
    Superar lo que se dice superar... puedes instalar una potencia superior, pero lo que cuenta es la potencia del inversor (o la suma total de la potencia de los inversores). Si instalases de 100kW en inversores para abajo, el enganche sería en baja tensión, más sencillo y barato. Si fueses a más de 100kWn, sería en las redes de alta tensión y quizá te obligasen a colocar un centro de seccionamiento, amén del centro de transformación.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Es mejor utilizar módulos con mayor Pn, para sacar la máx. producción?
    El máximo rendimiento no lo sacas con paneles de 300W, ni con paneles de 120W. Ambos pueden ser más productivos o menos. Lo que tienes que ver es el tipo de cristal (silicio) para sabe su rendimiento y maximizar la potencia que puedes instalar en el tejado.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Es mejor colocar un inversor para toda la potencia o dividir en inversores más pequeños?
    Ya te he respondido. Cuanto mayores son los inversores, los rendimientos aumentan ligeramente y la instalación se simplifica, pero también si fallan, pierdes más.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Para las relaciones en serie y paralelo, es el inversor quien me dice como hacerlo o es la conexión la que determina el tipo/os de inversor/es?
    Básicamente, divides la tensión media de trabajo del inversor (pongamos 600V) entre la tensión en el punto máxima potencia del panel (pongamos 40V). El número resultante es los paneles que debes colocar por hilera. Luego mira cuantos paneles te caben que sean múltiplo de ese número y sabrás la potencia y el número total de paneles, siempre que dicha potencia resultante no sea fuera de los rangos de funcionamiento del inversor. El cálculo real de la configuración de paneles es más complicado y debes tener en cuenta temperaturas y demás, esto es meramente una buena aproximación.

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Y por ultimo (perdonar si me extiendo mucho) algún consejo a la hora de elegir módulos e inversores? (marcas, potencias, procedencia, etc..)
    Mira sobre todo las garantías. Conviene pagar más por algo que al importarlo, el importador se haga responsable del material al estar en la Unión Europea, sobre todo si hay apoyo técnico o comercial detrás, que si compras a peso y más barato y cuando se rompe algo lo único que sacas es "devolvel? mi no entendel palabla..." (sin querer ofender a algunos productos).

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Uffff, ya esta, mil gracias a quien sea capaz de contestarme, igual me pase un poco, pero soy un mar de dudas, gracias de nuevo a todos.
    Todos lo hemos sido y seguimos siendo. Yo me fio de mi bola de cristal pero para eso estamos. Un saludo.
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  5. #5
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Mil gracias, ahora a tirarle, gracias

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    cita:
    Básicamente, divides la tensión media de trabajo del inversor (pongamos 600V) entre la tensión en el punto máxima potencia del panel (pongamos 40V). El número resultante es los paneles que debes colocar por hilera. Luego mira cuantos paneles te caben que sean múltiplo de ese número y sabrás la potencia y el número total de paneles, siempre que dicha potencia resultante no sea fuera de los rangos de funcionamiento del inversor. El cálculo real de la configuración de paneles es más complicado y debes tener en cuenta temperaturas y demás, esto es meramente una buena aproximación.

    Para el inversor de 100Kw Max Vdc 880 y 400 Vac, los paneles Vmp 36.3 por tanto 880/36.3 = 24,24 Vdc, grupos de 24/25 paneles en serie, tengo 11 filas de 25 paneles (perfecto) luego 3 filas de 24, 11 filas de 20 y 4 filas de 14.
    Podría intenta meter 24 placas en 25 filas, o 25 placas en 24 filas, pero si por el espacio no puedo completar filas? se debe cablear 24 placas y luego otras 24 y así hasta tener todos los grupos?
    Esto que me explicas me genera dudas, encima tengo una nave que está separada que tiene 56 placas, distribuidas según el espacio q tengo, debería hacer dos circuitos en serie para no sobre pasar los 880 Vdc, verdad?
    Luego uniría todas las series y sumaría intensidades, la ficha técnica me dice q el inversor admite 4 líneas, entiendo q son 4 líneas + y - , esto es así? Si es así luego debo unir para formar 4 circuitos, independientemente de la intensidad y tensiones de cada circuito???
    A ver si entiendes lo q digo, por q creo q me estoy liando, gracias

  7. #7
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

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  8. #8
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Lo siento Boriaska, pero no estoy de acuerdo con el tema de la orientación, disposición y pérdidas por sombras. Voy ha realizar un cálculo rápido y te digo algo.

  9. #9
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Cita Iniciado por Cayo Ver mensaje
    Lo siento Boriaska, pero no estoy de acuerdo con el tema de la orientación, disposición y pérdidas por sombras. Voy ha realizar un cálculo rápido y te digo algo.
    ok espero tu respuesta

  10. #10
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Hola Boriaska.
    Siento darte malas noticias, pero cuando he visto tu planteamiento, de inmediato he visto que no, que no es correcto.
    Antes de nada decirte que no es mi intención ofenderte ni a ti ni a nadie.
    Yo no soy ingeniero, ni electricista, ni sé trigonometría. Ahora bien, si ejecutas la instalación como la que yo te mando, te garantizo su perfecto funcionamiento en cuanto a rendimiento. Es más, me consta que incluso puedes conectar en una misma cadena paneles de varias cubiertas y no tendrás ningún problema y, encima, los paneles van a trabajar a pleno rendimiento.
    Acabo de proponer en otro post, una especie de reto, más que nada por comprobar los metodos que están usando otros compañeros. Creo que este post, al poseer información gráfica, puede ser muy interesante.

  11. #11
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Lo siento se m'a olvidao el adjuntar el plano
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  12. #12
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    También se me ha olvidado señalar que el margen de error en cuanto a tiempo es de +/- 5 minutos.

  13. #13
    Avatar de deunplis
    deunplis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Disculpa Cayo pero no entiendo tu idea.
    Boriaska los plantea con la misma orientación de la nave, a -12º y tu algunos los desvias 35º del eje de la nave.
    ¿Por qué desvias los paneles hacia el oeste 23º aproximadamente?
    Saludos

  14. #14
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Vamos a ver, lo que está desviado es el marco del panel. Es decir, en la vista en planta la proyección de los paneles aparece desviada.
    Yo tengo entendido que la capacidad de producción de energía de un panel depende de su orientación al Sur, por tanto lo que hago es orientar el PLANO del panel al Sur. A continuación ese panel hay que dejarlo caer sobre un plano inclinado (el tejado) y además el PLANO del panel debe estar a 30º (en este caso) de inclinación sobre la horizontal, por tanto la disposición de los paneles sobre la cubierta física del edificio dependerá de la orientación del tejado y su inclinación.
    Lo que no se puede hacer es realizar el planteamiento de paneles sobre cubiertas inclinadas como si fuese un campo de tenis. Los paneles son PLANOS no cubos. Al realizar esos planteamientos que yo denomino "a la Egipcia" aparecen graves problemas de sombreamiento, desorientación e inclinación de los paneles, por lo que es necesario mayorar una instalación una verdadera barbaridad, con el aumento de sobrecoste que conlleva.
    En el caso planteado por Boriaska el desvío de la normal de los paneles supera con mucho los 12º, por tanto la pérdida de rendimiento es mayor que el 2% que menciona Santaklaus03, la inclinación cenital también se ve afectada ya que la normal de los paneles no está a 60º y encima las sombras proyectadas en las cubiertas desfavorables te garantizan entre 2 y 4 meses de continuos problemas con los inversores. En las pérdidas por cableado ya no entro por que no tengo ni la más remota idea.
    Creo que no me he explicado bien, voy a preparar algún dibujito más a ver si así se entiende mejor. Mientras tanto reflexiona con esto: ¿como se representarían sobre una cubierta inclinada unos paneles que fuesen circulares.

  15. #15
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Cita Iniciado por Cayo Ver mensaje
    Hola Boriaska.
    Siento darte malas noticias, pero cuando he visto tu planteamiento, de inmediato he visto que no, que no es correcto.
    Antes de nada decirte que no es mi intención ofenderte ni a ti ni a nadie.
    Yo no soy ingeniero, ni electricista, ni sé trigonometría. Ahora bien, si ejecutas la instalación como la que yo te mando, te garantizo su perfecto funcionamiento en cuanto a rendimiento. Es más, me consta que incluso puedes conectar en una misma cadena paneles de varias cubiertas y no tendrás ningún problema y, encima, los paneles van a trabajar a pleno rendimiento.
    Acabo de proponer en otro post, una especie de reto, más que nada por comprobar los metodos que están usando otros compañeros. Creo que este post, al poseer información gráfica, puede ser muy interesante.
    DIME DONDE ME LO MANDAS PORQ TENGO MUCHA CURIOSIDAD, por cierto metere el planito en ese post q me dices a ver q pasa, gracias y espero noticias.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Adjunto un par de dibujitos más a ver si así se entiende mejor.
    Vamos a ver, me he limitado a "clavarles" a los paneles un palo de escoba justo en su centro y perfectamente perpendiculares a la superficie o PLANO del panel. Dicho palo de escoba simboliza la normal al panel, que debe de estar perfectamente orientada al Sur, tal y como se ve en la vista en planta, con una inclinación de 60º sobre la horizontal, como en la vista desde el Oeste (que no es exactamente la vista lateral) y perfectamente verticales desde la vista Sur.
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  17. #17
    Boriaska está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Creo q tienes una vista espacial un poco diferente a nosotros, no es una ofensa, el plano esta inclinado pero la inclinacion no mira al sur, asiq a las horas de max rendimiento, los paneles miraran al sur con una desviación de 12 grados al E, q no es significativa, segun mis calculos, vale q a primeras horas y a ultimas pueda tener algunas sombras por las caras de la cubierta, tb podria subir la extructua y hacerla plana, lo q tengo claro es q si la oriento al sur, 0º azimut, pierdo espacio y tendria menos producción q sin orientarlas.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Boriaska, lo tienes adjunto en el siguiente post, es que en el primero que he mandado no había adjuntado el plano, lo siento.
    Ahora a ver si me deja subir un plano con vistas en detalle y en el que se aprecia que todos los paneles independientemente de la inclinación de las cubiertas están perfectamente paralelos entre sí.
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  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Boriaska, voy a esperar un rato a contestarte por que me dá en la nariz que o yo voy muy deprisa o tu corres mucho.

  20. #20
    Avatar de jor-sol
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    Predeterminado Respuesta: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

    Cita Iniciado por Boriaska Ver mensaje
    Creo q tienes una vista espacial un poco diferente a nosotros, no es una ofensa, el plano esta inclinado pero la inclinacion no mira al sur, asiq a las horas de max rendimiento, los paneles miraran al sur con una desviación de 12 grados al E, q no es significativa, segun mis calculos, vale q a primeras horas y a ultimas pueda tener algunas sombras por las caras de la cubierta, tb podria subir la extructua y hacerla plana, lo q tengo claro es q si la oriento al sur, 0º azimut, pierdo espacio y tendria menos producción q sin orientarlas.
    Tal como tú planteas los módulos, sólo sería factible si la cubierta fuese plana y, aún así, habría que ver la separación de las filas por el aumento de la sombra al estar desviados 12 grados.

    Lo que plantea Cayo, que es lo correcto si las cubiertas son inclinadas, se demuestra fácilmente:

    - Coje un libro o libreta y simula una cubierta plana. Imagina unos vectores que salen de cada cara del libro y verás que apuntan al techo (supongamos que el techo es el sur).

    - Ahora con ese libro, simula una cubierta con sus dos aguas. Vuelve a imaginar esos vectores y verás que uno apunta a la ventana y el otro a la puerta, pero no están perpendiculares al techo (o sea al sur)


    Si quisieras que esos vectores apuntaran al techo de nuevo tendrías que orientar los vectores tal como indica Cayo con sus palos de escoba.

    Por eso, en las cubiertas a 2 aguas, la orientación de los módulos varía en cada agua. Si lo quieres hacer bien, claro .

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

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